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[artmintch]

je pense que le sujet tourne un peu en rond, j'ai relus quelques messages (pas tous il y en a trop.  )
il y aurait surement des choses intéressantes a expliquer les divers techniques, les entrainements ...etc.

par contre j'ai vu dans un message : <<...il permet de neutraliser un adversaire sans même lui porter un seul coup ...>>
si je regarde les techniques de coups frappés (Ate-Waza):annuler une attaque pour se libérer d'une saisie en frappant
violemment l'agresseur.De nombreuses écoles de ju-jitsu accordent a l'atémi une place primordiale...

 

[kaminari]

le débat jutsu et dô est assez difficile, les deux sont en interdépendance.
Pour moi ce qui est jutsu n'est que technique, ce qui est dô est plus profond a été formé pour une certaine recherche de développement personnel au travers de la technique.
Je suis assez d'accord avec la définition qu'en fait ce site : http://www.tsubakijournal.com/article-3776376.html

Ce qui rejoint à un moment la citation d'artminch.
 

[artmintch]

@ Kaminari pour pas qu'il y est d'ambiguïté j'ai supprimé mon message 

a part ça
un petit livre qui date déjà  (j'en connais un qui va peut être faire la grimasse  :) ) mais il suffit largement
pour me donner une idée de cette pratique



 

[PassionArt]

Je vais me permettre de glisser pour la première fois mon avis sur ce post (quitte à répéter des éléments déjà cités, j'avais pas le courage de me taper sept pages). ^^

Du JuJutsu qui signifie "l'art doux, l'art de la souplesse", Jigoro Kano a créé le Judo qui signifie "la voie de la douceur, la voix de la souplesse". Le fondement est largement différent car il donne un sens différent à l'art martial de base qui, d'une technique guerrière, devient un art de vivre. Il n'y a qu'a regarder les Judokas japonais et l'importance primordiale qu'ils donnent à leur art dans tous les aspects de leur vie. A tel point qu'être Judoka augmente là bas les chances d'avoir un emploi, car cela signifie rigueur et discipline.

Le Jujutsu (que je préfère appeler maintenant JuJitsu à l'occidentale, parce qu'il signifie ainsi "la vérité de la souplesse, la sincèrité de la douceur"), peut tout autant devenir un art de vivre dans lequel les atemis (surtout aux points nerveux et vitaux) peuvent avoir selon les écoles une place moindre ou importante (là où je pratique, les professeurs tentent d'enseigner au fur et à mesure tous les aspects du JJ, y compris le pieds-poings destiné à amorcer les clés, projections, etc.....). L'avis de mes profs, que je rejoins, est que si le JuJitsu possède de très nombreuses écoles, son enseignement et son bagage technique reste invariablement le même et doit donc évoluer avec son temps.

Concernant l'efficacité entre Judo et Jiujitsu brésilien, je suis très mitigé. Le vrai Judo japonais vaut largement le JJB et inversément (normal, le second vient du premier et du JJ). A la différence que le JJB est évidemment davantage basé sur le combat de rue et sur la lutte au sol. Au départ, je n'avais pas réalisé la richesse du JJB en terme de street fight avant de m'y mettre, d'ailleurs.

Maintenant, l'inconvénient des trois reste dans la compétition qui ne prépare absolument pas à la défense personnelle. Les règles sont stupides et illogiques, ce qui n'empêche pas les champions de se la pèter. Je vais prendre l'exemple du MMA, les champions qui sortent de là se feront rétamer la figure dés lors que leur adversaire a une quizaine de kg de plus qu'eux. ^^

[Oliv 0808]

 Je vais prendre l'exemple du MMA, les champions qui sortent de là se feront rétamer la figure dés lors que leur adversaire a une quizaine de kg de plus qu'eux. ^^

heu... là, je suis pas trop d'accord...le MMA ou martial mixed art (désolé pour l'accent) est quand même un condensé de techniques efficace! à moins que le gars qui a 15 kg de plus le pratique aussi, je ne pense pas que même un poids léger du MMA ne se sortirai pas d'un affrontement en dehors d'un ring. c'est comme si tu disais que le jujitsu ne pourrai pas t'apprendre à projeter un gars plus lourd ou plus vieux que toi.. la base des AM c'est quand même de pouvoir gagner contre plus fort que soi ceci dit c'est vrai qu'en compétition les catégories de poids ne sont pas faite pour perdurer la légende...

[artmintch]

effectivement, sans vouloir aller plus loin dans la discution, du moment que l'on tombe dans des "règles" rien ne
nous garanti si c'est valable ou pas, tel ou tel pratique   :)

pour poser une question un peu "naïve" a peine abordée un moment, est ce que l'on peut dire que c'est un art
martial complet ou de la self défense 

[PassionArt]

Je parle en terme d'obéissance aux règles, Oliv. Les catégories de poids, etc.... tout ça dénature terriblement l'efficacité des techniques employées. Le JJ se fiche des différences de taille, il est fait pour que le plus faible puisse affronter le plus fort.

Sinon, je te l'accorde parfaitement, leurs techniques sont très efficaces. 

Et il s'agit d'un véritable art martial, pas d'un self defense system pur. Même si c'est le but optimal d'un art martial.Ce sont deux notions qui se mêlent en fonction de l'idée que le pratiquant s'en fait.

[artmintch]

Et il s'agit d'un véritable art martial, pas d'un self defense system pur. Même si c'est le but optimal d'un art martial.Ce sont deux notions qui se mêlent en fonction de l'idée que le pratiquant s'en fait.

merci de la réponse, en fait comme toute pratique 

[PassionArt]

Exact  :)

Un petit mot quand aux systèmes de self défense qui pullulent un peu partout depuis une vingtaine d'années. Au départ, je me suis posé la question de savoir si ces SDS (self defense system) étaient une réponse à certains arts martiaux considérés comme dépassés. En y regardant de plus près, il s'avère que ces techniques sont très loin de la richesse martiale et malheureusement sont épurées au point qu'une simple clé puisse être défait très rapidement. Je pense notamment au SDS enseignés aux forces de l'ordre en Europe (excepté pour l'Angleterre et l'Allemagne, qui se fient encore aux bons vieux arts martiaux) qui, lorsque vous les voyez mis en pratique, est clairement surfait. Pendant ma formation en sécurité, un prof a tenté de nous apprendre des immobilisations.... qui laissaient à l'autre le parfait usage de son bras et de ses jambes. Quand j'avais parlé de "points de pression", le prof s'est foutu de moi en disant que c'était des légendes de Karate.

Mon instructeur actuel m'a emmené boire un verre pour me montrer les apprioris qu'ont les gens sur le combat... Je m'étonne que les gens soient si grandes gueules, et là je vise surtout la génération de nos parents (pour les jeunôts comme nous autres :p).

De plus en plus de personnes de l'ancienne génération se surestiment vraiment et j'y vois clairement une des raisons de la baisse de fréquentation régulière des dojos par de bons élèves et du niveau des arts martiaux en général. Par exemple, j'ai entendu je sais pas combien de fois "il faut frapper le premier, c'est la moitié du combat de gagné". Quand j'ai répondu au type, devant mon instructeur, que je ne frappais jamais en premier justement pour pouvoir projeter ou immobiliser, la réponse a été "c'est de la couille, ça marche pas ça, si je t'en pète une direct, t'auras pas le temps de l'esquiver où de la voir venir".

Je pourrais le prendre comme un cas isolé si je n'avais pas entendu ça des dizaines de fois. Tout ça pour dire que c'est ce genre de comportements qui influencent la désinformation sur les arts martiaux. Perso, mon avis est que même si un marin ou un maçon aura une force physique et une résistance très impressionnante, quelqu'un qui n'a subit aucun entraînement martial ne peut pas espérer gagner contre un adversaire qui en a eu un correct. C'est tout simplement scientifique, mais c'est pas orgueil que de nombreuses personnes prétendent le contraire....

[artmintch]

De plus en plus de personnes de l'ancienne génération se surestiment vraiment .

bon ça c'est fait pour les vieux(il y en a ?) du forum 

Par exemple, j'ai entendu je sais pas combien de fois "il faut frapper le premier, c'est la moitié du combat de gagné". Quand j'ai répondu au type, devant mon instructeur, que je ne frappais jamais en premier justement pour pouvoir projeter ou immobiliser, la réponse a été "c'est de la couille, ça marche pas ça, si je t'en pète une direct, t'auras pas le temps de l'esquiver où de la voir venir".

on est déjà deux au moins a penser qu'il y a avantage a laisser venir que de démarer le premier 
( souvenir d'un ancien débat ici !)


 

[PassionArt]

De toutes façons, attaquer le premier dénaturerait le premier principe des arts martiaux (et là je vais me permettre un gros copyright d'une trilogie que j'adore depuis que je suis tout petit  ):  "Karate is for defense" ^^

[artmintch]

j'ai oublié (avant qu'il y des réactions), il existe, je sais, aussi l'anticipation mais je ne vais pas relancer le débat  :) 

[kaminari]

On est trois ! et pour la raison clairement détaillé de PassionArt : c'est scientifique ou logique.

[Oliv 0808]

non 4!!(minimum) 
en fait j'ai recommencer à m'initier aux sports de combat par un de ces "SDS" pour la simple raison que je voulais pouvoir me débrouiller rapidement en cas de problème. je voulais ensuite prendre un AM pour plusieurs raisons sauf celle de la self puisse que j'étais en plein dedans! depuis il me donne encore de bonne bases pour me défaire de techniques que mes potes du clubs essayent de me passer 

[Hattori Aruno]

De toutes façons, attaquer le premier dénaturerait le premier principe des arts martiaux (et là je vais me permettre un gros copyright d'une trilogie que j'adore depuis que je suis tout petit  ):  "Karate is for defense" ^^

Une citation de Mr. Miyagi? ^^

A propos de richesse martiale, ton post précédent met le doigt sur le fait que beaucoup de pratiquants jugent d'autres art martiaux sans avoir de connaissance dessus ou alors peu. Il vaut mieux s'avancer à pas prudent dans la critique d'un style car on n'en a souvent qu'un aperçu de surface, au moins pour les arts martiaux "originels".
De même, combien de ceintures noires de karate pensent aussi que les points vitaux sont des légendes alors qu'ils sont peut-être enseignés dans leur propre style au niveau au dessus?