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[kaminari]

il y a des chances !!
D'ailleurs, faudrait que je m'y mette vraiment dans ce bouquin...

[Hattori Aruno]

Je reviens pour tempérer un peu ce que j'ai dit. Il y a des techniques où on laisse volontairement trainer le fourreau de son sabre en le maintenant par son cordon pour gêner les déplacements de l'adversaire. Ca doit aussi pouvoir se faire avec la chaine d'une kusarigama. On m'a aussi fait remarquer qu'une chaine ça pouvait devenir encombrant et que ce n'était pas un sacrilège ninja (lol) que de la laisser trainer. Comme l'a fait remarquer Oliv, le ninjutsu est un style plutôt libre et créatif après tout.

A ce sujet Oliv, si les ninjas portaient leur sabre dans le dos, c'était surtout pour pouvoir grimper et se faufiler dans des endroits étroits avec plus de commodité. Et c'est vrai que ça reste plus commode à dégainer à l'avant.

[Oliv 0808]

tout comme les seigneurs japonais du coté des samouraïs

[Hattori Aruno]

...et qui sollicitaient les services de ninjas pour exécuter les aspects plus "coulisses" de leurs stratégies. :)

[Oliv 0808]

A ce sujet Oliv, si les ninjas portaient leur sabre dans le dos, c'était surtout pour pouvoir grimper et se faufiler dans des endroits étroits avec plus de commodité. Et c'est vrai que ça reste plus commode à dégainer à l'avant.

oui je sais, c'étais pour expliquer un peu mieux la différence... d'ailleurs ils se servaient aussi de leur fourreau pour tester les pieges des maisons qu'ils "visitaient " et parfois, ils s'en servaient même pour feinter leurs ennemis: ils le gardaient sue le sabre mais avancé au maximum de la lame et avançaient le fourreau droit devant eux; le samouraï, en général, l'abaisser de son katana et le ninja n'avais plus qu'a fendre son adversaire, son katana étant abaissé...   

[PassionArt]

A la base, la philosophie Ninja était elle celle de sacrifier leur honneur pour protéger celui de leur Seigneur?

[kaminari]

A la base, la philosophie Ninja était elle celle de sacrifier leur honneur pour protéger celui de leur Seigneur?

'tain si c'est ça quelque part l'abnégation de soi qui en découle est quasiment presque plus bushidô que l'éthique des samouraï...

[Oliv 0808]

A la base, la philosophie Ninja était elle celle de sacrifier leur honneur pour protéger celui de leur Seigneur?

non ça c'étais les samouraïs;les ninjas n'étais la que pour exécuter les ordres qu'on leur donné... car il faut aussi savoir que les ninjas avais des classes de "gradés" un peu comme à l'armée....celui qui fascine les foules,le fameux ninja assassin, était le tout dernier dans la classe sociale. et le tout premier étais aussi souvent aux ordres d'un shogun voir un shogun lui même!!l'honneur pour un ninja était de remplir sa mission ou de se tuer pour ne pas être capturer par l'ennemi et de ne pas donner de renseignements concernant son clan ou son employeur 

[Hattori Aruno]

Armée...disons plutôt clans hiérarchisés. Je rappelle que les ninjas vivaient en communautés cachées dans les montagnes (dans des villages cachés), ce qui supposait des relations sociales et des liens familiaux.

Disons qu'un Genin (le ninja exécutant, en bas de la hiérarchie) était avant tout fidèle à son clan, même si certains vous diront que les trahisons envers leurs employeurs étaient le plus souvent des "ragots" colportés par des ennemis pour salir la réputation du clan.

Il faut rappeler que les shinobis étaient des marginaux vivant en dehors de la société qu'on ne reconnaissait même pas comme des êtres humains. Il arrivait néanmoins que certains Daimyo nouent des liens solides avec certains clans comme ce fut le cas pour le général et futur shogun Ieyasu Tokugawa qui bénéficia de la protection puis d'un soutiens non négligeable des ninjas vivant dans les régions d'Iga et de Koga, cela par le biais d'un de ses généraux mais non moins ninja d'Iga lui-même, le célèbre Hattori Hanzo.

C'est sûrement à ça que veux faire Allusion Oliv.

[Oliv 0808]

pour relancer un peu le sujet des écoles de sabre voici une démo de Haidong gumdo, école de sabre coréenne

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/x4rf0d&amp;related=0" target="_blank">http://www.dailymotion.com/swf/x4rf0d&amp;related=0</a>

[kaminari]

Japonaises Oliv' ! Japonaises !  :)

[Oliv 0808]

le titre du sujet c'est"les écoles du sabre" et en pus je trouve qu'il y a beaucoup de similitude avec les écoles japonaises

[kaminari]

Oui c'est vrai qu'il y a des similitudes ! :)
PassionArt souhaitait des écoles japonaises.
Merci pour ton apport, on peut tenter d'ouvrir un sujet sur les points communs et différences si tu veux ?


Si vous voulez quelques historiques je vous renverrais volontiers sur mon propre forum de iai. mais bon ça ne serait pas fair-play.

voilà quelques vidéo d'école de sabre :
Sugino sensei, 10ème Dan de l'école Tenshin Shôden Katori Shintô Ryû :

<a href="http://www.youtube.com/v/tN6FYoGCvBo&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/tN6FYoGCvBo&amp;rel=0</a>

Ryushin Jugen Ryû : Voici le soke de la ryû, Yahagi sensei. Je vais peut-être pratiquer cette école au cours d'un stage :

<a href="http://www.youtube.com/v/u6k0LJqIZp4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/u6k0LJqIZp4&amp;rel=0</a>

Un dérivé de la Jigen Ryû, appelée Yakumaru Jigen ryû fut pratiqué par les classes "inférieurs" des samourais. Leur origine est commune :

<a href="http://www.youtube.com/v/B5dAUfTQjSw&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/B5dAUfTQjSw&amp;rel=0</a>

ps: Enseignée par un moine bouddhiste zen au représentant de l'école

Katayama Hoki Ryû :

<a href="http://www.youtube.com/v/nWzbZNdcUFI&amp;ap=%2526fmt%3D22&amp;rel=0&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/nWzbZNdcUFI&amp;ap=%2526fmt%3D22&amp;rel=0&amp;fs=1</a>

il y a un court cérémonial religieux au début.

Musô shinden ryû, très répandue en Europe :
http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=1333.0

Musô Jikiden Eishin ryû :

<a href="http://www.youtube.com/v/v6kV3hqSmQA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/v6kV3hqSmQA&amp;rel=0</a>

Aiki Toho iai :

<a href="http://www.youtube.com/v/XqFrWDxQaaE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/XqFrWDxQaaE&amp;rel=0</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/m12dzVgxK9s&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/m12dzVgxK9s&amp;rel=0</a>

Prend sa source dans l'aikidô

Shintô Muso Ryû kenjutsu dont on doute de l'origine, elle a été créée par Musô Gonnosuke le fondateur du Jojutsu, lui-même Menkyô kaiden de TSKSR :

<a href="http://www.youtube.com/v/MIxt3Zd6K0k&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/MIxt3Zd6K0k&amp;rel=0</a>

[Oliv 0808]

t'aurais je vexer en mettant ma vidéo? 
en tout cas sympa aussi les tiennes...

[kaminari]

Non pas du tout !! 
Tu ne m'as pas vexée !!
C'est pour éviter de tout mélanger que je dis ça.
Mais du coup, ta vidéo me permet de penser aux similitudes possibles, c'est bien :)
Je pense qu'ouvrir un autre sujet sur les similitudes, juste vidéo à vidéo, ou avec des commentaires si on le sent, peut être un bon sujet. :)
Qu'est-ce que tu en penses ?