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[Oliv 0808]

chacun voit midi a sa porte comme dit l'autre... si l'aïkido fait tant d'émule, c'est peut être ce que recherchent les aïkidokas ...si d'autres pratique la boxe, thaï ou autre, c'est que cela leurs conviennent mieux. pourquoi polémiquer sur tel ou tel art? si il ne te conviens pas, passe à autre chose ou va pratiquer pour mieux te rendre compte. après tout il y à assez d'arts martiaux et de sports de combat pour que chacun y trouve son compte, sa voie ou sa quête spirituelle...   

[PassionArt]

Dîtes, mes cocos

Je ne fais pas ça pour "démonter" l'Aïkido, c'est un débat. Mes opinions persos, je ne les impose pas aux autres. ^^

[Oliv 0808]

ah bah c'est moins drôle comme ça...

[karuna]

+1 avec Oliv0808 

[Yenan]

Je ne vois pas en quoi l'aïkido, quant à moi, serait de la "pourdre aux yeux". Comme chaque art martial, il y a tout un système des concepts s'appliquant aux pratiquants, que ceux-ci doivent intégrer.
Chaque art martial est absé sur des fondamentaux solides, celui-ci n'y fait pas exception.

Ensuite, le fait de douter de l'efficacité d'un art martial, c'est, à mon sens, réduire l'art martiale à LA pratique, et non pas aux pratiques. Il y a autant de pratiques que de pratiquant, et chacun intègre son système différemment.

Une fois qu'un pratiquant assimile tous les fondamentaux de son art, ce qui en fait la base, il a la capacité d'orienter sa pratique. A priori, lorsque des débutants s'exercent, on reconnaît de suite dans leurs gestes l'enseignement du maître, sans personnalisation du style. Puis au fur et à mesure de son évolution, le pratiquant va adapter le système à son style, à ce qu'il veut en faire.

Là où je veux en venir, c'est que l'aïkidoka ayant assimilé ses fondamentaux, et voulant orienter sa pratique vers la défense lors d'agression de rues, conceptualisera son évolution ainsi, et adaptera son art et sa pratique à ce schéma qu'il s'impose ; l'aïkidoka qui veut orienter sa pratique vers une recherche plus interne, travaillera son aïkido en conséquence.

L'aïkido n'est pas un art à part: c'est un art martial.

[Xoumaster]

Salut

Quand je faisais de l'Aikido j'avais l'habitude de dire que j'en faisais comme si je pratiquais du Iai cad sans me soucier de l'efficacité réelle ( en self) des techniques mais plutôt en travaillant la forme et les principes. C'est comme un Kata (forme). 

Un gyaku stuki de Shotokan en Zenkutsu est il efficace en self  ??? ???
Un Kata gouruma de judo  ??? ??? ???
Un Kochi nage d'Aikido  ??? ??? ??? pas +

[fudoshin]

WOW !!!! ARRETEZ  !!
Toute technique martiale est efficace. L'aikido en fait partie. Comme cela a été dit précédemment, Osensei Ueshiba était un redoutable jujitsuka qui a enseigné dans l'armée japonaise. Il a choisi une autre voie plus douce mais c'est tout.
Comme tous les budo, le coté spirituel et ésotérique a été privilégié à l'aspect jutsu (technique de combat).
Comme je vous le disais auparavant, il ne faut surtout pas s'arrêter à ce qu'on voit en video. La video reste un support. Cela ne retransmet pas la réalité et surtout pas la sensation des clés et des pressions exercées sur uke.

J'ai lu les propos sur sensei tissier. Le seul reproche qu'on peut lui porter, c'est d'exploiter commercialement l'appproche du budo. En revanche, je n'irai certainement pas me frotter à lui. C'est un excellent budoka qui en a chié pour arriver où il est aujourd'hui.

L'aikido (comme le karate et le judo) a tiré ses principales techniques du jujitsu que je pratique. Je ne dis pas que je connais toutes les techniques d'aikido. Mais j'en pratique un bon nombre toutes les semaines (tenchi nage, irimi nage, shio nage, kote gaeshi, kote ineri, etc.). Et je peux vous certifier que c'est EFFICACE. Seulement, l'esprit jujitsu n'est pas l'esprit aikido. La seule différence est là. Les techniques sont tout aussi efficaces.

Donc, pour parler d'efficacité, il faut tester.

[Xoumaster]

je crois que nous confondons 2 notions: l'efficacité et l'applicabilité en matière de self. Certes comme le dit fudoshin toute les techniques du Budo sont efficace mais trés peu sont applicables en self car trop spécifique et trés exigente techniquement ( tenshi nage par ex).

[Wu Song]

Finalement je ne suis plus si sûr d'avoir fait un hors sujet dans ma réponse précédente... :) :

Chacun cherche son chat, chacun sait (ou doit savoir) pourquoi il pratique tel art plutot qu'un autre; si le pourquoi est de savoir se défendre, mieux vaut se diriger vers un self... efficacité et cie.

Certains se sont inscrits sur ce forum et sur d'autres pour savoir quel AM ou sport de combat ils pourraient faire en fonction de leur besoin en défense ou en attaque, besoin qui induit la motivation, et "conditionne le choix" (je mets entre guillements pour les adeptes de Spinoza et de son "non choix"...). Alors, la questions "Aïkido, efficace ou poudre aux yeux?" n'est peut être pas la bonne, ou du moins est elle trop précoce, car il aurait fallu commencer par "Pourquoi et pour quoi y a t'il des pratiquants d'aïkido"?

Non?

Wu Song

[fudoshin]

oui d'accord avec toi.

[kaminari]

Finalement je ne suis plus si sûr d'avoir fait un hors sujet dans ma réponse précédente... :) :

Chacun cherche son chat, chacun sait (ou doit savoir) pourquoi il pratique tel art plutot qu'un autre; si le pourquoi est de savoir se défendre, mieux vaut se diriger vers un self... efficacité et cie.

Certains se sont inscrits sur ce forum et sur d'autres pour savoir quel AM ou sport de combat ils pourraient faire en fonction de leur besoin en défense ou en attaque, besoin qui induit la motivation, et "conditionne le choix" (je mets entre guillements pour les adeptes de Spinoza et de son "non choix"...). Alors, la questions "Aïkido, efficace ou poudre aux yeux?" n'est peut être pas la bonne, ou du moins est elle trop précoce, car il aurait fallu commencer par "Pourquoi et pour quoi y a t'il des pratiquants d'aïkido"?

Non?

Wu Song

c'est clair !!!
ou simplement, quel art-martial me conseillez-vous pour m'aider dans mon poste d'agent de sécurité ?
On adapte nos stratégie de défense selon la violence et les agressions qu'on rencontre, donc face à un territoire précis aussi et la manière dont on souhaiterait répondre à ses agressions.

[Sebxcore]

Personnellement je bosse dans la sécurité depuis très peu de temps et ma recherche de l'efficacité n'est pas à cause de ça, ça fait depuis 5 ans que je suis dans cet optique là, les AM ont toujours été créer dans une optique guerrière afin d'arriver à ce défendre autant qu'a s'élever spirituellement. ils n'ont pas été créer pour se donner en spectacle sinon ça ne s'appellerait pas des arts MARTIAUX. Après comme beaucoup l'on dit chacun prend ce qu'il a besoin :) dans sa pratique, certain ne juge que par la technique et se moque du côté culturel et spirituel, d'autre au contraire sont plus attiré par le côté culturel traditionnel et spirituel et d'autre qui recherche un peu les 2.

Tu disais Wu song que ta pratique des AM était égoïste je pense que c'est le cas pour tout le monde, on pratique tous pour soi après dans des buts différents toi c'est la beauté du geste, moi la beauté je m'en tamponne l'oreille avec une babouche tant que ma technique est simple & efficace qu'elle soit belle ou pas ce n'est pas mon problème :) dans l'esprit wing chun quoi simple direct efficace, c'est pas artistique mais ce n'est pas le but rechercher. Mais je respecte ta pratique :) y'a pas de soucis la dessus tant que tu y trouve ce qui tu veux c'est le plus important. Maintenant je n'irai pas faire du Krav Maga qui est pourtant efficace mais spirituellement c'est un peu limité comme art. après piqué 2 ou 3 technique de Krav comme ça je dis pas il y a du bon partout mais je ne m'inscrirai pas dans une école de Krav Maga.

Seb

[kaminari]

tu dis que ça ne s'appelle pas pour rien "arts MARTIAUX", mais moi je rajouterais aussi que ce n'est pas pour rien que ça s'appelle "ARTS martiaux".

Je pense que la dimension "artistique" mériterait d'être expliquée.
Je la vois et je la prends non pas dans le sens de "beau" mais dans le sens de "conceptuel" c'est-à-dire qu'au delà des figures imposées ou pas, libres ou pas, il y a une "recherche" gestuelle qui doit aboutir à un sens particulier et c'est ça qui en fait l'essence même au travers d'un but de guerre ou de combat.
Donc, efficacité il y a tant qu'il y a recherche dans un domaine martial même si les moyens utilisés sont désuets (certaines armes). Parfois ça donne des gestes pas déplaisants à voir avec une certaine élégance morbide.

Après, si on veut employer cette "recherche" dans "la rue" c'est une autre question.
De nos jours, on va privilégier bien plus les armes courtes et passe-partout qui se cachent et sont rapides à prendre en main et à utiliser. Mais je ne pense pas que les disciplines à mains-nues aient subi les affres du temps comme l'ont subit le Naginata, l'arc, le bâton et le sabre. :)

je ne sais pas ce que vous en pensez...

[Oliv 0808]

je ne pense pas que les arts avec armes subissent quoi que ce soit avec le temps car cela reste un plus dans la recherche d'un pratiquant. et puis, utiliser un sabre t'aide à chasser tes crainte surtout quand tu pratique avec un practical...une lame de rasoir que tu manipule sans y jeter un regard, faut avoir confiance en toi...

[kaminari]

C'est ce que je me demandais l'autre soir... finalement, si je remplace mon sabre par un couteau ou une lame de rasoir... je me demande qu'est-ce qui changerait dans la technique  ??? je me rapprocherais sans doute un peu plus des a-m à mains-nues en utilisant des gestes fait pour un sabre. Les distances de sécurité y prendraient un certains coup également...