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Techniques-MartialesLa pratiqueCultureDébats culturels (Modérateur: Wu Song)Y-a-t-il un lien entre les arts martiaux et la musique ?
Sondage
Question: Y-a-t-il un lien entre les A.M. et la musique ?
Oui - 7 (63.6%)
Non - 1 (9.1%)
Pas d'idée - 3 (27.3%)
Total des votants: 8

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Auteur Fil de discussion: Y-a-t-il un lien entre les arts martiaux et la musique ?  (Lu 12700 fois)
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wushutao
Invité
« le: 07 Avril 2007 à 08:52:53 »

Beaucoup de pratiquants d’A.M. jouent d’un instrument de musique et dans certains arts elle est très présente, comme par exemple la Capoeira ou le Muay Thai.

Qu'en pensez-vous ?
« Dernière édition: 29 Juin 2007 à 22:39:04 par wushutao » Journalisée
artmintch
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #1 le: 07 Avril 2007 à 23:14:05 »

une approche philosophique

http://www.tao-yin.com/beaux-arts/musique_musicotherapie.html

http://classiques.uqac.ca/classiques/laloy_louis/C24_musique_chinoise/musique_chinoise.html
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GreenShadow
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« Répondre #2 le: 08 Avril 2007 à 05:24:54 »

Parlant de musique et arts martiaux, j'ai vue à mon dojo des katas qui suivaient le rythme de la musique. Donc oui la musique et arts martiaux ont un lien.
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Wu Song
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吴宋


A.M. pratiqué(s): Shaolin WuShu Gong Fu et She Quan WuShu Gong Fu (pour faire pompeux...)


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« Répondre #3 le: 08 Avril 2007 à 11:05:44 »

Ni Hao

Les Taos en Wushu sont effectivement à faire avec un rythme, plus ou moins lent selon le tao et selon le jour pour un même tao!

De plus, les entraînements (notemment pour les coups de poing ou pieds) se font aussi en rythme.

De même, les arts martiaux chinois peuvent se faire accompagnés de musique (chinoise bien sûr...  Roulement d'yeux)

Des exercices de ChiGong ou de NeiGong sont basés sur la musique, et le rythme imposé par elle.

Je suis donc GreenShadow dans sa réponse...

Wu Song
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karuna
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« Répondre #4 le: 08 Avril 2007 à 14:25:40 »

NAMASTE,

 Grimaçant ..... il parait que la musique adoucit les moeurs  Très souriant Clin d'oeil
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NAMASTE
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« Répondre #5 le: 10 Avril 2007 à 10:07:07 »

NAMASTE,

 Grimaçant ..... il parait que la musique adoucit les moeurs  Très souriant Clin d'oeil

C’est pour ça  ( non je plaisante !!!)
C’est vrai que l’on trouve quelquefois la musique dans des pratiques comme par exemple genre Taichi,  employé je pense pour la relaxation ( quand il est pratiqué que pour le coté santé bien sur).
On trouve de la musique aussi dans des démonstrations : Kata, nunchaku …ect, la on est plutot dans un domaine « artistique » et spectacle qui pour moi s’éloigne des arts martiaux. Je ne parle pas bien sur, de la Capoeira ou autres AM qui ont une relation différente avec la musique, car je ne connais pas ces pratiques, donc je ne pas donner un avis.
Est-ce que les pratiquants d’arts martiaux sont attirés par la musique ? je ne sais pas mais c’est vrai que je vois que l’on y trouve des musiciens !
Personnellement j’étais attiré assez jeune par la musique surtout la guitare (pourtant mes parents m’avaient mis dans des cours de violon, que j’avais abandonné rapidement car ça ne m’intéressé pas). Quand plus tard j’ai pu acheter ma guitare et prendre des cours ça été comme un rêve réalisé ! Je ne sais pas pourquoi il y a avec l’instrument une  relation bizarre  le son, puis aussi le touché .
Pour en revenir au sujet il faudrait voir s’il y a une étude de faite sur la question !
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wushutao
Invité
« Répondre #6 le: 10 Avril 2007 à 19:45:32 »

Je ne sais pas pourquoi il y a avec l’instrument une  relation bizarre  le son, puis aussi le touché .


Je suis 100% d'accord avec toi, je suis comme toi.  Clin d'oeil
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #7 le: 11 Avril 2007 à 09:36:50 »

Dans la Tradition, les hauts personnages (en Orient comme en Occident) se devaient d'être hétéroclites; souvenons nous des "héros" des mythologies : forts, grands, beaux, joueurs de flûte, de lute, ou de cythare, maniant parfaitement l'épée, grands lutteurs et artiste peintre et sculteur convaincus, sans oublier leurs compétences en mathématiques et philosophie, et autres capacités à lire les étoiles. Cette idée du Grand Homme réalisé mélange les arts enre eux.

Ainsi, les philosophes des Lumières en France étaient mathématiciens, philosophes, écrivains, biologistes, théologiens, physiciens, peintres... et n'oublions pas Leonard de Vinci...

Même chose en Orient, Grands Maîtres = Grands Erudits, et donc musiciens accomplis : arts martiaux pour accomplissement du corps, autres arts pour accomplissement de l'esprit; l'influence bouddhiste est d'ailleurs forte puisqu'une des pratiques pour rompre le samsara est l'accomplissement de l'esprit par le corps (le kung fu), d'autres par l'esprit et ses actions (la compassion tibétaine, la perfection artistique zen etc...).
En Orient, il y a donc une relation intime entre arts corporels et arts "de l'esprit" dont la musique fait partie, où l'atteinte de la perfection entraîne la maîtrise et donc l'atteinte du Nirvana.

Mais est ce que cette conséquence n'est pas le résultat de l'observation des plaisirs déclenchés par le mélange art martial - musique ?

Wu Song
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« Répondre #8 le: 13 Avril 2007 à 23:39:27 »

En cherchant un peu j'ai trouvé quelques "trucs"


http://www.draconis-percussion.com/presentation-fr.htm

http://www.draconis-percussion.com/videos-fr.htm

ensuite un bout d'un entretient de M.Jonasz dans Génération Tao (2000):

<< ...M.J : les arts martiaux m'ont toujours plu. J'ai pratiqué le Kun fu, l'aïkido, puis j'ai arrêté.Mais j'était toujours a la recherche d'un art "actif", avec une connotation martiale doublée d'une certaine conscience: l'existence d'un lien entre le corps et l'esprit.
 J'ai trouvé cela dans le taichi, avec notion d'enracinement, car les principes du chant sont identiques; le chant qui se libère devient léger et ta voix est légère si tu appuies sur les jambes et le diaphragme. Depuis que je pratique, j'ai l'impression de me tenir autrement sur scène...>>


Dans Karaté (1988) J.Thary (violoniste) :

<<....un musicien classique professionnel pratiquant le karaté régulièrement et avec passion, s'entraînant entre deux répétitions ou la veille d'un concert, ce n'est pas une chose courante.....
....Connais-toi toi-même, voila bien le but du karaté, tout comme celui de la musique. Dans l'un et l'autre cas, sachons nous élever a la dimension initiatique des Arts, qu'ils soient martiaux ou autres. Sachons aller au bout de nous même, de notre volonté, sachons défoncer les portes de nos blocages pour découvrir ce qui se passe derrière, tout au fond de nous, la ou se situe notre vraie dimension, celle de la maîtrise de sois....>>


Génération tao(1998) D.Dagostimo (batteur de rock)

<<.....pratique : Kung fu, karaté, Qi Gong . ...il découvre par les exercices de la "balle" (Qi Gong) des sensations qu'il applique directement a la batterie, pour obtenir des coups "circulaires" moins agressifs....
il a intégré dans son jeu le travail du cercle en Q.G: il ne fait pas de mouvement direct, raide, il assimile la spirale dans chacun de ses coup. Ainsi il ramène l'énergie circulairement, et limite les projections agressives sur le publique...>>


Bon je ne pense pas que c'est bien fait avancer le sujet, mais peut être le prochain coup!
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« Répondre #9 le: 20 Avril 2007 à 09:24:04 »


un autre témoignage ?

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/x19k3v&amp;related=0" target="_blank">http://www.dailymotion.com/swf/x19k3v&amp;related=0</a>
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Gaenon
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« Répondre #10 le: 28 Avril 2007 à 20:40:46 »

Moi je répondrai à ce sondage : Oui et Non...
Il n'y a aucun lien entre ACDC et le Kung-Fu... Mais la musique dans les arts-martiaux est avant-tout traditionnelle et le seul moment où l'on s'en sert c'est dans les katas artistiques. Dans ces démonstrations, on fait ses mouvements sur le rythme de la musique. Mais je n'ai jamais entendu de musique dans une réelle compétition ou un combat quelconque. Dans les arts-martiaux coté combat, la musique n'a aucun intérêt ; on suit son adversaire, pas la musique. Si il nous donne un coup de pied on va pas attendre le bon moment de la musique pour le contrer. Mais dans les arts-martiaux coté traditionnel, la musique apporte un plus ; pour une cérémonie, une démonstration artistique, ...

Maintenant plus précisement, la capoeira. Dans la capoeira, on apprend autant à donner des coups de pieds, qu'à taper des mains, chanter ou jouer des instruments. Mais la capoeira est particulière, c'est un art-martial dansé. Deux capoeiriste suivront tous deux la musique pour s'affronter tout en donnant du plaisir aux spectateurs avec pas mal d'acrobaties. Mais la musique est aussi présente à la cérémonie de début et de fin d'une roda, à un baptème de maître, ... Dans la capoeira la musique est très importante si on veut être un bon capoeiriste. Mais pour ce qui est du combat de rue, un capoeiriste n'aura pas besoin de musique pour se défendre. Il suivra encore une fois son adversaire.
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« Répondre #11 le: 28 Avril 2007 à 21:07:04 »

Personnellement dans la question, sans parler du coté philosophique lié a la musique et AM, j'ai plutôt compris qu' il pouvait peut être y avoir une sorte d'attirance entre ces deux "Arts". Bien sur je n'ai jamais pratiqué en musique et compte pas le faire un jour.
l'intérêt est de savoir, si en pratiquant n'importe quelle activité d'ailleurs, il y a des affinités
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« Répondre #12 le: 30 Avril 2007 à 17:31:56 »

Il n'y a aucun lien entre ACDC et le Kung-Fu...

Et bien je ne serais pas si catégorique... le rythme dans la capoeira n'est il pas aussi important? si tu prends le blues ou le hard metal (qui n'en est qu'un dérivé plus "musclé"), tout est question de rythme, quaternaire, avec des petits coups de cymbale ou de gratté de guitare bien placés au bon moment pour faire effet (comme des coups en arts martiaux qui doivent être bien placés et bien faits au bon moment); d'ailleurs, apprendre le kung fu en rythme musical est fait dans certaines régions chinoises (au Japon aussi d'ailleurs, j'ai ouï parler d'apprentissage du karate accompagné du tambour)

Pas si facile tout ca... La musique déclenche des mécanisme réflexes dans chacun (qui n'a jamais battu le rythme avec son pied en entendant une chanson entraînante?), et ce que cherche à faire ton ShiFu, c'est aussi de t'apprendre des mouvements/coups/parades/déplacements... réflexes

Alors?

Wu Song
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Gaenon
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« Répondre #13 le: 30 Avril 2007 à 18:21:46 »

Pour moi chaque art-martial possède sa propre musique. Rien que question culturelle, dans la capoeira tu n'entendras jamais autre chose que de la musique de capoeira. Et faire de la capoeira sur autre chose que cette musique là ou équivalente est quasiment impossible... Et de plus, ce n'est pas entraînant d'entendre de la musique qui est Hors-Sujet avec ce que tu fais...
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« Répondre #14 le: 30 Avril 2007 à 18:55:25 »

Oui bien sur Gaenon, je ne pense pas que de la capoeira sur du ACDC ce soit bien... réaliste! gardons l'esprit (j'ai toujours eu du mal à regarder les katas artistiques de karate sans couper le son...ceux qui connaissent comprendront); pour autant, le sujet reste sur le parallèle possible entre le fait d'être pratiquant d'art martial et être musicien (plusieurs membres osnt les deux, bizarrement?)

Wu Song
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