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[PassionArt]

Nous nous sommes récemment penchés sur le cas du senseï Masutatsu "Mas" Oyama, fondateur du style de Karate Kyokushinkaï dont la réputation n'est plus à faire. J'entends de trop nombreux témoignages selon lequel ce style serait le plus efficace et le plus puissant en terme de Karate-Do. A cela et à en juger par la réputation du célèbre "tueur de taureaux", son goût pour le combat pur et simple sans autre forme philosophique et sa manie de confronter ses élèves aux autres écoles m'amènent à penser qu'un tel maître (qui soit disant devait passer trois ans dans une montagne et qui est revenu au bout d'une seule) est peut être l'usurpateur du rang qui l'a vu naître. Le comportement de la plupart (et NOTEZ QUE JE N'AI PAS DIT TOUS!) de ces pratiquants tient bien plus du boxeur que du véritable pratiquant d'arts martiaux, si tant est que les techniques du Kyokushinkaï sont très limitées et ressemblent davantage à du pugilat. Encore une fois, est ce le mauvais côté de la compétition (que le fondateur encourageait à plein pot) ou une mauvaise interprétation?

Le débat est lancé. ^^

[kaminari]

ouhla laissez moi dormir cette nuit.... lol 

[Sebxcore]

ouhla laissez moi dormir cette nuit.... lol 

MDR ma pauvre Kaminari je sens que tu vas avoir du boulot sur ce sujet lol!! Bonne nuité mlle.

Seb

[oliv0808]

pourquoi en a tu après les boxeurs?  le karaté kyokushin est pourtant un karaté qui à engendré d'autres styles dont 1 est à l'origine du fameux k1... dire que le kyokushin n'est pas puissant, je passe mon tour...n'empêche que si j'ai l'occasion, j'irai pratiquer avec plaisir. et ne te base pas sur des légendes ou des film pour te faire une idée de mas oyama, si son style est encore là et surtout en pleine expension, avec même des mangas au japon, il y a peut être une raison   

[PassionArt]

Contre les boxeurs, absolument rien. Mais contre ceux qui entendent surpasser les autres, là oui. Qui plus est, la notoriété d'un style ne fait pas sa valeur.

[oliv0808]

ce n'est pas le style qui fait la valeur d'un art mais les enseignants et les pratiquants

[PassionArt]

Mais dans ce cas ci, de trop nombreux clubs comprenant donc enseignants et pratiquants donnent une très mauvaise image du Kyokushinkaï, à tel point que l'on se demande si ce n'est pas sa véritable image. Oyama prétendait que son style était le Karate ultime.

[oliv0808]

le karaté de l'ultime vérité pour être exact...ce que tu dit me fait penser un peu à l'image négative que donnait la boxe thai, du fait qu'elle était beaucoup pratiquée dans les banlieues...alors que c'est la même boxe qui justement a fait sortir les mecs de la rue et les a empêché de faire des conneries... regarde le meilleur combattant du moment en kyokyshinkai, l'espagnol navarro; c'est un monstre en gabarit et sur le tatamis mais un nounours en dehors...

[PassionArt]

Tout à fait d'accord dans son cas. Mais la boxe qui a fait sortir les mecs des banlieues, il y en a un sur des dizaines. Ceci dit, la comparaison avec la boxe Thaï n'est pas judicieuse, elle s'ancre sur une tradition forte depuis des siècles, pas le Kyoku.

[karuna]

NAMASTE PassionArt,

Je crois que c'est effectivement un sujet qui va nous occuper pendant quelques temps, mais vu l'heure avancée, je vais faire bref ... dans un premier temps (et pour ménager notre chère modo qui aura surement du pain sur la planche à "cadrer en évitant les débordements")

Déjà, avant tout début d'explication, je tiens à dire qu'attaquer l'image d'un mort n'est pas spécialement démontrer une grande qualité martiale, ... que les querelles de styles ou d'écoles sont stériles et ne peuvent qu'apporter du feu dans des sujets qui touchent tous les Arts Martiaux, tous les groupuscules dissidents et empêchent de nombreux jeunes de pouvoir échanger avec des pratiquants venant d'autres horizons!

Alors en premier, il faut bien être conscients que dans notre petit horizon français, le Karaté s'appelle Shotokan alors qu'au niveau Européen, mais surtout Mondial il est très minoritaire (ce qui n'en retire pas sa valeur, mais le ressitue à sa place réelle).
Le Kyokushinkaikan est de loin le style le plus rependu de par le monde, et dans les styles médiatiques modernes que sont les MMA, UFC, K-1 ..... lorsque l'on évoque le mot de Karate, c'est bien sur du Kyokushin que l'on parle.

Il est très "dans le vent" de tout remettre en cause, de renier les enseignements acquit et de se glorifier de pratiquer "ce qui n'est pas comme les autres".
Il faut arrêter de croire au père Noèl ou au prince charmant si tu préfère!
La grande majorité des grands maitres ont eut une vie qui est toute autre que le "chemin d'ascète" qu'on leur prête ..... "Les légendes se créent ... mais ne sont que des légendes"
Qu'est-ce qu'on en a à foutre que la petite souris n'existe pas ..... et ton style et le mien sont-ils aussi nobles et aussi clean que cela?

Médites un peu sur celà et le bien fondé et de ton attaque, puis nous parlerons demain d'un très grand style de karaté qui sait porter très haut les valeurs humaines comme peuvent en développer les Arts Martiaux et comme nous devrions tous nous inspirer car n'oublions pas que notre pratique est sensée nous élever dans notre vie de tout les jours!

[PassionArt]

Premièrement: remettre en cause ma qualité martiale alors que ce forum a passé en rubriques de nombreux morts et les a critiqués, je trouve ça gros.

Deuxièmement: quand on parle ce Karate véritable, on ne pense pas au Kyokushinkaï mais bel et bien au Shotokan, quand on a au moins une idée des différentes écoles.

Troisièmement: à quoi sert ce forum alors si l'on ne peut pas remettre en cause, débattre, argumenter ou contre-argumenter. Alors dans ce cas, ne parlons plus de rien.

Quatrièmement: "Médites un peu sur celà et le bien fondé et de ton attaque, puis nous parlerons demain d'un très grand style de karaté qui sait porter très haut les valeurs humaines comme peuvent en développer les Arts Martiaux et comme nous devrions tous nous inspirer car n'oublions pas que notre pratique est sensée nous élever dans notre vie de tout les jours!"

C'est bizarre, ça sonne comme un "tu as tort, j'ai raison et tu dois suivre mon point de vue pour avoir raison".

[karuna]

Je ne remet pas en cause ta qualité martiale (je ne connais pas ta pratique) mais la clairvoyance posée que les arts martiaux sont sencés nous apporter.

Désolé de te contredire, mais lorsque l'on sort de France (et je pense que WIKIPEDIA te le dira aussi bien que moi) et bien sur surtout au japon Le Karate s'appelle KYOKUSHIN .................... je ne pratique pas le style de Sosai Mas OYAMA, mais par contre, je connais un tout petit peu le Shotokan pour l'avoir pratiqué pendant plus de dix ans aussi bien à la FFKAMA qu'à la JKA.
Je pense d'ailleurs me souvenir avoir participé à deux reprises à la phase finale du championnat de France technique à Coubertin.
En son temps j'ai également participé à trois reprises au stage d'été des grands maitres Sensei Kase, Shirai, Enoeda.

Tout ce petit CV juste pour te dire que je ne renie pas du tout le Shotokan qui m'a apporté beaucoup de choses, mais pour énoncer une simple vérité ( qui en elle n'a rien de honteux ou d'injurieux!)

Un forum sert à faire participer et profiter au plus grand nombre, des connaissances que chacun peut avoir. Il est régulièrement des sujets qui ressortent sur tous les forums et qui ne sont que les sentiments exacerbés de personnes s'enflammant pour un style qui les touche de près et leurs manières parfois maladroites, parfois outrancières n'apportent rien à la construction de nos connaissances martiales, mais en plus ont une fâcheuse tendance à produire l'effet inverse en discréditant la ligne qui s'y engage.

Tu sais, je n'ai pas de connaissances particulières ni encore moins la science infuse, je n'ai rien à t'apprendre, n'étant même pas certain que ce que j'ai pu apprendre à mes fils leur sera d'une utilité quelconque dans leur vie.
Non, ma dernière phrase est plutôt un appel à une modération raisonnable qui me semblait mal engagée vu les termes employés.

Mais comme je te l'ai dis, demain je m'efforcerais d'apporter ma contribution à la découverte de ce style qui n'est pas très représenté ici, et il serait très dommage de s'en faire de fausses idées 

 

[PassionArt]

Vu comme ça alors, excuse moi d'être monté sur mes grands chevaux.

Et de même si j'ai donnée une impression d'attaque alors que j'ai bien choisis mes mots, je lance juste un débat et si je me trompe, je l'admettrais. ^^

[montaigne]

@Passionart: vu que je suis un ancien kyoku, je crois que je suis pas trop mal placé pour en parler.

 Le kyoku, n'est pas le karate ultime, mais est un karate vraiment intéressant. Il faut savoir qu' Oyama a fait monter la polémique en critiquant le karate japonais qu'il avait appris au départ. (principalement le shotokan).Mais sans le savoir (vu qu'on a pas voulut lui montrer d'après certains).Il s'est rapproché de certaines pratiques okinawaiennes.

 Tu devrais écouter Karuna quand il dit qu'il y a qu'en France, (puisque les autres pays européens qui ont commencé le karate, avec le shotokan français changent ou ont changé),que lorsque l'on parle karate , on pense shotokan et compétitions à la touche. Le karate numéro un au Japon et dans le monde pour le nombre d'adhérents, c'est le kyoku. 

 Il faut savoir que les karateka okinawaiens (qui sont à mon avis plus "véritable" que le shotokan, dans le sens plus originels), voient toujours d'un oeil sympathique les jissens (comme des petits frères ). (la plupart des compét' organisés à Okinawa, sont comme pour les jissen au KO)

 Il faut savoir que la mauvaise réputation des kyoku, viens en grande partie de certains shotokan qui voyaient d'un mauvaise oeil, arriver cette concurrence (et puis les lowkick ça fait mal ).

 Contrairement à ce que tu crois, ou l'air de croire, le kyoku comme la boxe peut être d'une grande richesse technique.

 Il est vrai que la compétition réduit le style et que certains clubs n'enseignent que cela. Mais la même chose se passe pour les autres karate . Pour avoir rencontré de bon shotokan, je ne limite pas leur style à des sauts de cabris et à du touche touche.

[bushi_ryu]

j'aimerais à mon tour intervenir. Pour revenir à ce que tu as dis sur son entraînement en montagne. Ce qui tu dis n'est pas tout à fait vraix mais pas tout à fait faux non plus. En réalité,Oyama est partie trois fois, la première Il est partie 6 mois, car au bout de se laps de temps la personne qui lui apportait ça nourriture ne venait plus. La deuxième il c'est rasé la tête à blanc et a décidé qu'il n'ai fini son entrainement qu'une fois que ces cheveux arriverai au niveaux de ses épaules, ensuite à la fin, insatisfait de son niveaux il a recommencé.
N'oublions pas non plus qu'il à participé à plus de 50 combats lors d'une compétitions en Amérique et qu'il les a tous gagner. Les combats qu'il à mené contre les taureaux pour leur coupé une corne on été filmé (on peut même en retrouver un sur youtube).
Le kyoku est également un karate qui vise l'efficacité pur, il n'y a pas de fioriture comme on peut en trouvé dans certain style, c'est également un style qui ne possède que très peut de kata, seulement 4 il me semble.
Pour ce qui est des techniques il y en un plus grand nombre qu'on ne le pense, seulement en compète on ne vois que des gedan geri ou bien mawashi geri agrémenté par des coup de poing, rare sont les fois ou l'on vois des ushiro ura mawashi ou autre technique. Mais comme il a été dit nombre sont les clubs qui n'enseigne que la compète, c'est le même problème pour d'autre style, le taekwondo par exemple, certain ce dise enseigner le taekwondo alors qu'il ne donne qu'un apprentissage de la compète, mais l'essence du taekwondo ne réside pas que dans la compète, il y également une grande partie technique qui contient les poomse (kata) ce que l'on appelle les han bon et les hoshin sool (la self défense) et il y a bien entendu le côté spectacle, la démonstration.
Voilà donc pour moi Oyama n'est pas un usurpateur loin de là =)