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[kaminari]

Bon, le discours se tasse un peu, c'est bien !!
Je suis totalement de l'avis de Karuna.

Il ne faut pas confondre forum de discussion et défouloir à idée.
Pourquoi je dis ça comme ça ? Parce que oui tout le monde a droit à la liberté d'expression biensûr !!  mais sans que ça dérange ou agace les échanges surtout si ces échanges sont sensés être fait dans de bonnes conditions, dans des conditions positives et élévatives.
En respectant le parcours et les points de vue d'autrui ! ça c'est de l'échange ! et ça c'est le but d'un forum de discussion et principalement CE forum de discussion.

PassionArt fais attention à la manière dont tu poses tes questions, s'il te plaît.
Tu semble avoir l'habitude de créer des sujets "provoc'" dans ce genre, sans doute pas pour provoquer mais peut-être parce que tu choisis encore pas très bien tes mots.


"La courtoisie"


Soyez courtois. Merci. :)

[yujiro]

Oh j'avais pas vu ce sujet intéressant! Surtout la discussion!
J'ai juste une chose à dire, pas très long, chaque époque a besoin d'un héros pour donner un modèle à la génération qui suit, plus qu'un modèle, de l'espoir, une raison de vivre.

Alors vrai ou faux héros, je m'en contre-fiche un peu, je sais juste qu'il a fait fantasmer pas mal de gens, rêver les plus grands comme les plus jeunes. On veut pas surpasser ce Mas Oyama, on veut surpasser la "légende" de Mas Oyama. Laissons les gens rêver, avoir un rêve d'enfant pour avancer c'est toujours bien.

Jésus véritable fils de dieu ou usurpateur? Ce qui y croient s'en foutent un peu, ça leur donne une raison de poursuivre un chemin.

[Wu Song]

Je crois qu'on choisit (quand on le fait librement, c.A.d. sans l'influence de ses amis, parents, la mode, les facilités de transport et planning) un AM selon ce que l'on est à l'intérieur. S'il y a des gens pour choisir le kyoku, c'est qu'ils doivent avoir besoin de cette "brutalité" (si on considère que ce karaté est brutal); peut être est ce un bon moyen pour les canaliser, afin qu'ils s'en servent de défouloir, au lieu d'utiliser la tête de leur voisin quand ce dernier fait une fiesta à 2h du matin  . Alors je t'avoue PassionArt que je ne me pose pas la question de savoir si c'est un usurpateur ou pas, car s'il y a dans l'histoire que l'on connait surement des parties factices, il y en a aussi beaucoup dans les histoires des autres "créateurs" de style (Wong Fei Hung, Yu Fei et cie...).

Après, on rencontre beaucoup de pratiquants suffisants, (trop) sûrs d'eux mêmes, arrogants dans divers AM, pas seulement dans celui là; mais peut être est ce aussi une caractéristique de ces AM beaucoup penchés sur les compétitions "dures" (coups portées etc...); qui monterait sur un ring en sachant qu'il sera moins fort que son adversaire et qu'il se fera éclater la façade? 

Wu Song

[karuna]

Bonsoir tout le monde ... après une journée de boulot.

Alors ... le KYOKU! vaste sujet!
Je ne pratique pas, je n'ai encore jamais assisté à un cours ou un stage, mais je côtoie régulièrement des élèves des styles de "Jissen Karate" après avoir pendant de nombreuses années côtoyé  des pratiquants "traditionnels" et plus précisément du Shotokan.

Le principe même des compétitions exacerbe l'esprit de comparaison des participants. Et si la décision vient d'un arbitre, le sentiment d'injustice ou de non capacité des autres à juger fait montrer l'adrénaline et petit à petit c'est le renfermement sur soi!

Lorsque c'est le KO qui juge de "qui à gagné" le problème est déjà moindre et là pas de triche, de magouilles, d'arrangement ce qui fait qu'il y a moins de notion de comparaison entre compétiteurs.Ce type de confrontation nécessite une grande volonté pour acquérir un niveau technique mais également un très bon niveau d'endurcissement.
Il nait alors une espèce de sentiment de fraternité pour ce combattant d'en face qui à dû trimer pour se forger un mental égal à son physique et venir se confronter dans un "mano à mano".Il est très rare de rencontrer un combattant imbus de soi toisant son adversaire et ayant des attitudes méprisantes (chose que l'on retrouve souvent quand l'explication se fait sur tapis vert.



  

[karuna]

Le Kyoku possède ses Kata qui servent entre autre lors des passages de grade, mais il existe également des compétitions "techniques".

Je n'ai pas recherché, mais je crois que les Kata de débutants sont au nombre de trois, les Kata avancés au nombre de cinq et les kata supérieurs environ une dizaine.... à vérifier.

Sans être une réelle compétition, l'épreuve de casse intervient dans les compétitions "full Elite" au niveau du dernier carré pour un éventuel départage.
Cette épreuve est concrétisée par un trophée tout comme le meilleur technicien et le KO le plus rapide!

[karuna]

Le bagage technique du Kyokushinkai est très large avec un travail des projections et du travail au sol (matières non autorisées en compétitions)

L'éventail des technique KYOKU est à peu près le même qu'en Shotokan (sauf dans la forme de corps et dans les positions) auquel viennent se rajouter les techniques de jambe portées sous la ceinture.
Donc la pratique en club est très éloignée de ce que l'on peu retenir du combat. Par contre l'esprit y est le même et le Kyokushinkaikan porte bien son nom de "l'ultime vérité"

[Wu Song]

Lorsque c'est le KO qui juge de "qui à gagné" le problème est déjà moindre et là pas de triche, de magouilles, d'arrangement ce qui fait qu'il y a moins de notion de comparaison entre compétiteurs.Ce type de confrontation nécessite une grande volonté pour acquérir un niveau technique mais également un très bon niveau d'endurcissement.
Il nait alors une espèce de sentiment de fraternité pour ce combattant d'en face qui à dû trimer pour se forger un mental égal à son physique et venir se confronter dans un "mano à mano".Il est très rare de rencontrer un combattant imbus de soi toisant son adversaire et ayant des attitudes méprisantes (chose que l'on retrouve souvent quand l'explication se fait sur tapis vert.

Là tu dois parler pour ton école et quelques autres alors, car une bonne partie de ceux que j'ai pu voir monter sur le ring (en France je précise) ont vite la grosse tête (et pas à cause des coups recus  )

Wu Song

[karuna]

NAMASTE Wu Song,

Depuis 2004 j'essaie de suivre un maximum nos compétiteurs (entre autre pour filmer) et je peux garantir qui je n'ai rencontré qu'à une seule occasion ... non pas un combattant, mais bien toute son école qui était venue participer avec un esprit très négatif avec de l'agressivité mal placée , un réel manque de respect et des attitudes anti-sportives (y compris dans les tribune).

Je m'en était déjà ouvert sur le forum spécialisé des "Jissen karaté" et ce n'était pas le fait d'une école KYUKUSHINKAI, mais SHINDOKAI (la nouvelle branche du karate SHIDOKAN)
C'était il y à une saison bien tassée, donc je ne me permettrai pas de citer le club par respect pour le travail d'amélioration de leur mental qu'ils auront fait ... je l'espère!

J'en profite pour glisser la liste des kata travaillés en Kyoku

Les 38 Katas Kyokushinkai

Initiation aux Katas Kyokushinkai (12)

- Taikyoku sono ichi

- Taikyoku sono ni

- Taikyoku sono san

- Taikyoku sono ichi ura

- Taikyoku sono ni ura

- Taikyoku sono san ura

- Sokugi Taikyoku sono ichi

- Sokugi Taikyoku sono ni

- Sokugi Taikyoku sono san

- Tekki shodan

- Tekki nidan

- Tekki sandan

Katas Kyokushinkai de Base (10)

- Pinan sono ichi

- Pinan sono ni

- Pinan sono san

- Pinan sono yon

- Pinan sono go

- Pinan sono ichi ura

- Pinan sono ni ura

- Pinan sono san ura

- Pinan sono yon ura

- Pinan sono go ura

Katas Kyokushinkai supérieurs (6)

- Bassai Dai

- Tsuki no Kata

- Gekisai Dai

- Gekisai Sho

- Saiha

- Yantsu

Katas Kyokushinkai respiratoires (2)

- Sanchin

- Tensho

Katas Kyokushinkai avancés (5)

- Seiienchin

- Garyu

- Seipai

- Kanku

- Sushiho

Katas Kyokushinkai de Bo (3)

- Bo no Kata

- Tsyon

- Sooki
   

PS: J'étais loin du compte 

[bushi_ryu]

Wa je pensai qu'il y avait nettement moins de kata que ça ! En tous cas merci karuna j'ai appris pas mal de chose sur le kyoku grâce à toi

[karuna]

 8)De rien ... si tu veux je peux t'apprendre plein de choses sur le Budokai-do

[Wu Song]

Petite question : leskatas sont courts rassure moi... car 38!!! c'est dix vies qu'il faut pour les apprendre!!! (les taos dans le she quan enseigné par mon shifu comportent en moyenne soixante mouvements... je vous laisse compter les 60 x 38...)

Wu Song

[kaminari]

Vous voulez que je vous parle du nombre de katas de Jôdô ?? lol

[Oliv 0808]

8)De rien ... si tu veux je peux t'apprendre plein de choses sur le Budokai-do

c'est quoi le budokai do ? aie!! pas la tête karuna!!

[bushi_ryu]

Oui je veux bien apprendre deux ou trois truc sur le budokai do que je ne connais pas du tout XD

[karuna]

@ Wu Song,

A part les Kata d'initiation qui sont plus courts, je pense que ce doit être entre 40 à 60 mouvements ... mais bon, comme j'ai dis je ne suis pas Kyoku!
Mais dans tout les styles il en est de même.

@ Oliv,
Le BUDOKAI-DO c'est l'art martial par excellence ... le must du top!
Comment dire .... le reste c'est des tests, des essais qui ne peuvent qu'un jour déboucher sur l'Art Martial total qu'est le BUDOKAI-DO  au milieu de toutes ces gesticulations de danseuses que sont toutes les autres pratiques mineures  

@ Kaminari,
Moi personnellement, les ustensiles de cuisine, ça ne doit servir qu'à préparer la croute ... alors en plus faire des Kata avec ......... Pffff laisses moi rire

@ Bushi_Ryu,
Viens petit scarabée, je vais tout te montrer (en tout bien tout honneur)