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[Xoumaster]

je sais qu'il faut marcher sur la pointes des pieds quand on aborde des sujets sur l'aïkido    :)

Ah OUI  sinon on se prend les pieds dans le hakama et 
Trés suceptible l'Aikidoka 

[montaigne]

 Je crois bien que le fait que Ueshiba est pratiqué du bagua soit une rumeur et rien que cela. Je n'est jamais rien vu qui venait corroborer cette rumeur. ???
 Il y a autant de cercle et de spirales en aiki qu'en daito (le papa) ou en hakko ryu (le frangin)qui n'ont jamais eu de contact avec le bagua, (dans leur formation), bien qu'en aikido se soit beaucoup plus aparant.

 C'est sur que l'on peut voir des points communs entre les deux, comme l'utilisation de la spirale et des cercles, mais la logique et la tenue du corps sont très différentes. Vu que chaque être humain a en général deux bras, deux jambes et un corps, il est facile de voir des points communs entre deux arts qui utilisent beaucoup les "chinna" et les projections.

 Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas des choses intéressantes à voir en faisant un parallèle entre les deux (des aikidoka expérimentés l'ont fait), juste que cela a l'air, faute de preuves d'une grosse mystification .

[Oliv 0808]

c'est vrai que le corps humain, qu'il soit japonais ou chinois est fait pareil, donc les clefs et autres projections seront toutes basés sur le principe du levier et du déséquilibre...

[kaminari]

bin oui mais quant à la spiralité et la fluidité du mouvement, est-ce peut-être lié à une autre vérité du corps ou de l'esprit menant à un effet voulu ?

[montaigne]

 Je suis désolé , mais je ne suis pas sûr de te suivre.

[Oliv 0808]

moi non plus  ???
la spiralité (?) est la pour exagérer et "appuyer" l'effet de déséquilibre, quand à la fluidité, je pense que c'est le but rechercher dans tout les AM pour qu'une technique puisse se faire entière, sans arrêt qui pourrait laisser le temps à l'adversaire de contrer ta technique 

[kaminari]

apparemment oui car Oliv y répond 

[artmintch]

La spiralité, a aussi d’autres théories mais débrouillez à les trouver il doit bien y avoir dans
le forum des sujets ou on en parle

 

[Oliv 0808]

qu'on se comprenne bien, la spiralité c'est bien le fait de se déplacer et de travailler en spirale? 

[artmintch]

...Image : le mouvement ne s’arrête pas (activité), circule bien (fluidité), change (fluctuation)
c’est la le processus a utiliser pour arriver au but que l’on s’est fixé.
Il ne faut pas perdre de vue que le processus de l’activité est la circulation de toute chose.
Il ne faut pas oublier la méthode(changement), les principes(dynamique), le but (tendance)
et l’essence(motif).
C’est un système évolutif sans rupture. L’accomplissement de la volonté et du but, l’application des principes,
les changements de direction des techniques, tout cela doit rester constamment a l’esprit
le présent est le prolongement du passé, alors que le futur est un choix au présent...

[Oliv 0808]

la fluidité, je pense que c'est le but rechercher dans tout les AM pour qu'une technique puisse se faire entière, sans arrêt qui pourrait laisser le temps à l'adversaire de contrer ta technique 

c'est quand même plus simple quand c'est moi qui le dis 

[kaminari]

Est-ce que ça a un lien direct avec le cercle "maru" japonais qui signifie autant la mort que la vie. On retrouve l'importance du cercle dans la philosophie zen, d'ailleurs s'en est un symbole.

[artmintch]

...de même on rapproche l’étude du Pakua a l’observation des mouvements du cosmos. Le soleil tourne sur lui-même,
la terre  tourne sur elle-même et autour du soleil, la lune tourne sur elle-même, autour de la terre ainsi
qu’autour du soleil, etc… l’ensemble forme de nombreuses spirales.

Il existe dans le corps beaucoup d’articulations permettant des mouvements de coté. Chaque jour, vous faites
des mouvements en spirale. Or nous n’avons pas une perception naturelle de ces mouvements, mais seulement de la ligne droite.
Les applications a partir de la spirale sont infinies : projections, torsions, frappes des membres etc…utilisation
de la spirale sans en avoir conscience.

Pour les applications, si l’on vous attaque de façon directe, changez de coté, croisez l’attaque et a l’intersection se
formera une spirale...

[kaminari]

c'est un peu ça que je voulais exprimer en parlant de "vérité du corps", j'aurai dû dire "logique naturelle" ? ??? 

[Xoumaster]

c'est vrai que le corps humain, qu'il soit japonais ou chinois est fait pareil, donc les clefs et autres projections seront toutes basés sur le principe du levier et du déséquilibre...

Mécaniquement oui mais je reste persuadé que les gabaries, l'habitat ( jungle, montagne, mer etc)et l'organisation sociale propre à chaque race ont eu une influence sur les techniques et les choix tactiques des AM. IL est interessant de remarquer par exemple qu'au Japon la culture du "pied poings" est restée jusqu'au Karaté ( et encore c'est à Okinawa qu'il est né) trés marginal pourquoi?

Par ce que les japonais sont en général petits et costauds(comme le cassis  ) donc + performant dans des systhème de luttes et que sociologiquement le karaté était une pratique de voyous (ex: de Minoru Mochizuki qui n'aimait pas du tout cet art)