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[renzo]

Merci Achille de cet article qui me laisse pensé qu'une certaine tradition a été conservé et pas uniquement dans les livres ce qui fait plaisir 

Effectivement je suis d'accord avec toi si il y  des différences tout de mêmes dans les formes de corps on retrouve beaucoup de principes et techniques communes entre les divers arts de combat.

A bientôt

Renzo

[Wu Song]

C'est aussi pour cela que je ne vais plus chercher en Asie mais me passionne pour ce qui s'est fait en Europe. La différence principale qu'il y a entre ces techniques cousines c'est le contexte culturel. Pour moi c'est lui qui détermine le choix de la méthode, parce que pour le contenu je sais que je retrouverai tout partout. Mais faut chercher ....

Âchille

Mais alors d'après toi, qu'est ce qui a fait que ce se soit "perdu"? quand j'étais étudiant, j'ai voulu faire de la BF, sauf que c'était le soir tard et à 20 km de chez moi (sur Toulouse pourtant, qui n'est pas le petit bourg du coin  ), et sans voiture c'était "compliqué"; et en fouillant ici ou là, on trouve beaucoup moins d'école de savate ou BF que de club de judo ou de karate (si ça continue, moins aussi que de wushu  ).
Pourquoi donc ce recul? d'où vient il?

Wu Song

[Âchille]

Effectivement je suis d'accord avec toi si il y  des différences tout de mêmes dans les formes de corps on retrouve beaucoup de principes et techniques communes entre les divers arts de combat.

J'ai lu il y a bien longtemps une thèse d'un officielle de la fédé de judo sur l'histoire de sa pratique.
Il mettait en lumière le nombre de techniques empruntées par Kano à la lutte lors de ses voyages en Europe.

Bien sur il y a des spécificités dans toutes les écoles. Mais je pense que le marketing orientaliste a beaucoup brouillé les esprits. Non seulement il a dissimulé des emprunts des orientaux aux méthodes occidentales mais il a aussi conduit à oublier la grande richesse de nos pratiques dont les héritages remontent au Moyen Âge. Je rêve de voir les spécialistes de BF-Savate, lutte etc collaborer non pas avec les maîtres d'écoles orientales (que j'aime et respecte) mais avec les spécialistes du combat médiéval et plus généralement historique. Je crois que ca ferait grand bien à notre mémoire.

Je ne pense pas qu'on puisse aimer les autres sans s'aimer soi même. J'en veux pour preuve les liens entre la famille Moshizuki et R. Lafond.

A tous les pratiquants de BF, et j'aimerai bien en être si il ne me manquait pas un disque vertébral) je ne peux que conseiller d'aller voir les anciens avant (l'un n'exclue pas l'autre) de regarder les autres boxes.

M2C bien sur.

Âchille

[Oliv 0808]

ça doit dépendre aussi de la région, un peu comme les arts qui s'implante en france d'ailleurs, par chez moi, des clubs de BF y en a quasiment un par grand bled 

[Wu Song]

ça doit dépendre aussi de la région, un peu comme les arts qui s'implante en france d'ailleurs, par chez moi, des clubs de BF y en a quasiment un par grand bled 

En même temps, par chez toi, il n'y a qu'un seul grand bled  (Clermont?)

WS

[Âchille]

ça doit dépendre aussi de la région, un peu comme les arts qui s'implante en france d'ailleurs, par chez moi, des clubs de BF y en a quasiment un par grand bled 

Certes (et ne voyez pas dans ce que je dis une attaque ciblée loin de là ) mais le problème de la BF n'est pas le nombre de clubs mais le nombre de clubs qui pratiquent une BF pure. Je veux dire une BF non influencée par la le full ou d'autres écoles.
Peut être qu'une des faiblesse de la BF, et je dis faiblesse en pensant à la mode actuelle, c'est qu'on boxe pour gagner mais surtout on boxe pour soi. C'est à dire que la pureté du style est aussi importante que la victoire. C'est en quoi cette école se rapproche pour moi plus de l'escrime que des autres sports poings/pieds.

Je prends juste un exemple:
Il y a prés de chez moi deux clubs de BF. Un qui fait du full et de la BF et qui forme des champions et un qui bien qu'au palmarès honorable se concentre sur la pureté du style, l'enseignement et l'utilisation de TOUS les coups de la BF et pas uniquement sur une spécialisation plus adaptée à la compet'.
Lequel choisiriez vous ?

Âchille

[Oliv 0808]

sans hésitation le deuxième, mais comme c'est ce qui se passe dans ces fameux clubs (association serai un terme plus juste) on a pas besoin de choisir  de la bonne vieille BF comme on l'aime  plus pour ce faire plaisir que pour gagner des prix...quoi que, y en a un qui nous à formé un bon champion, qui est maintenant au CREPS de Vichy (03) et à un bon palmarès 

[Wu Song]

mais le problème de la BF n'est pas le nombre de clubs mais le nombre de clubs qui pratiquent une BF pure. Je veux dire une BF non influencée par la le full ou d'autres écoles.
Peut être qu'une des faiblesse de la BF, et je dis faiblesse en pensant à la mode actuelle, c'est qu'on boxe pour gagner mais surtout on boxe pour soi. C'est à dire que la pureté du style est aussi importante que la victoire. C'est en quoi cette école se rapproche pour moi plus de l'escrime que des autres sports poings/pieds.
Âchille

C'est un "problème" qui touche tous les AM et SC. Mais est ce réellement un problème? selon moi, oui et non :
 - non car cela permet l'émergence de nouvelles diciplines, plus ou moins portées vers la compétitions, permetttant ainsi à tous de trouver ce qui nous correspond 
 - oui, car si les disciplines sont donc différentes et enseignées différemment, le nom reste le même, et peut être "trompeur" par rapport aux attentes de(s) l'élève(s) 

Comme quoi, il faut toujours essayer 

Wu Song

[therace]

Yo.

Je me permet de déterrer ce topic car:
de 1 j'aime ça. 
de 2 je compte aller essayer la BF/Savate pour un supplément combat au Vo co truyen.
Seulement il y a deux-trois choses qui me gêne comme la disparition des coups de coudes et genoux. Et les coups de pieds qui mes semble limité par rapport au Vo co truyen.
Quelqu'un a des réponses sur le pourquoi de la disparation des coups de coude et genoux, s'il vous plaît ?

[Hattori Aruno]

Question culturelle et sportive, je pense. Mais un pratiquant devrait pouvoir confirmer ou pas. 

[Gaby91]

Oui alors je sais pas si on peut parler de disparition au sens où ce phénomène est tout juste récent (car ça fait un bout de temps ^^).
Dans la savate il y a deux composantes et pour bien cerner le sujet, il est intéressant d'aborder l'histoire de la boxe française, au départ boxe de rue(en fait tu en as trois et la dernière c'est la canne de combat mais j'en parlerai pas car c'est pas de mon domaine mais se que je sais c'est qu'elle trouve aussi sa source dans la boxe de rue et s'est développée en compétition parallèlement à la boxe française).

Comme je disais il y a deux composantes en savate: une dite de savate défense (appellation actuelle du fait d'un regain de popularité dû à la self défense), la première à exister, dont le but était de survivre à une agression d'un ou plusieurs individus, armés ou non. Je rappel brièvement le contexte, fin XVIIIème dans les rues malfamées de Paris, plusieurs approches de défenses voient le jour et tous les moyens sont bons (pieds, poings, projections, coudes, genoux...tête, doigts dans les yeux/bouche/nez, coup dans les boules etc...), la savate c'est un sport de gars violents.

Elle devient populaire chez les bourgeois, car la pratique s'adoucissant, permet son expansion jusque dans les écoles de France pour finalement aboutir aux règles de la savate actuelle adaptée pour la compétion, auxquelles on (les débutants  ) reproche souvent d'être trop strictes. Cela devient donc la deuxième composante, la plus populaire aujourd'hui.

Pour moi, la sévérité de ces règles est justifiée dans le sens ou la savate développe une approche de combat différente des autres sports pieds-poings.
Petit rappel des règles: Tu ne peux pas frapper avec autre chose que tes poings et pieds autrement qu'en utilisant leur surface aux niveaux bas (chevilles, genoux, cuisses si attaque des pieds), médian (abdominaux, côtes flottantes, buste si attaque pieds et poings) et figure (si attaque pieds et poings exceptée la nuque). Tu ne peux ni frapper, ni te protéger avec tes coudes ou tibia sous peine d'une sanction relative à la distance de tes coups ou ta défense. Ainsi tu dois adapter ta boxe afin que tes déplacements permettent  de donner les bonnes ouvertures à tes coups mais aussi imposer ton rythme à ton assaillant (car on parle d'assaut avant de combat en savate).

Donc comme t'as pu le remarquer, en savate t'as ni coudes, ni genoux et l'accent est principalement mis sur les déplacements, l'esquive, la distance, le contrôle et la souplesse de tes coups. T'es pas statique en savate, en fait tu bouges tout le temps. Tu dois t'adapter à un rythme d'enchainement et de déplacements qui te convienne (que t'ait pas à trop réfléchir et qui te représente dans ta manière de bouger) et qui embête l'autre afin qu'il remette lui même sa boxe en question et progresse (ce qui t’arrivera très sans doute en premier si tu t'y mets).

Si tu tiens vraiment à tes coudes et genoux tu as la savate défense qui est pas mal...parce que je prêche ma paroisse. 

Voilà, un peu long mais si tu as le courage de tout lire, tu peux nous poser des questions (car je pense ou du moins j'espère ne pas être le seul tireur sur ce forum  ). Si tu veux un petit aperçu de ce qu'est la savate je te donne quelques noms (des grands!!!):

François Pennachio (un modèle), Sébastien Farina, Fathi Mira (que j'ai eu la chance de rencontrer et qui enseigne actuellement au Pôle France du CREPS de Châtenay Malabri), Tony Ancelin (si tu veux du plus jeune et encore...je suis mauvaise langue ^^) et j'en passe beaucoup (et des très bons!!!)...

A+
Gab

PS: si vous trouvez des oublis n'hésitez pas.

[Hattori Aruno]

C'est toujours utile de remettre les choses dans leur contexte ! 

Merci pour l'explication, Gaby. 

[Gaby91]

De rien ! Toujours un plaisir !

Bonnes fêtes au passage 

[therace]

Hello Gaby.
Merci beaucoup pour ta réponse complète.
Ce que je voulais dire c'est pourquoi ne pas l'inclure dans l'enseignement de la BF, vue que cette dernière descend de la Savate ? Même si après on en interdit l'usage en compétitions.
Les points que tu évoques sur le travail en BF sont justement les points que je dois améliorer en combat, mais je vais avoir du mal avec l'interdiction des blocage avec coudes, genoux et tibias.
Cela tombe parfaitement, du coup. ^^
Et je testerai aussi la savate défense, à l'occasion. Car ça à l'air marrant.

Merci encore et désolé pour ma réponse tardive mais je n'ai plus d'accès web chez moi.

Bonne fêtes à toutes et à tous. :)

[Gaby91]

De rien et merci à toi d'avoir pris le temps de lire et répondre 

Ce que je voulais dire c'est pourquoi ne pas l'inclure dans l'enseignement de la BF, vue que cette dernière descend de la Savate ? Même si après on en interdit l'usage en compétitions.

J'aurai pas de réponse exacte à te donner mais selon moi c'est inhérent au style de la boxe française contemporaine. L'art martial répond à des contraintes historiques.
Par exemple, si la capoeira est née c'était pour permettre son apprentissage sous forme de danse à l'insu des esclavagistes (je suis pas très calé sur le sujet, je me renseignerai). Pourtant tu ne trouveras pas de projections dans ce style, par exemple, car c'est en quelque sorte une tradition de pratiquer de cette manière; tradition ayant survécue à nos jours puisqu'elle a réussi à se diffuser à travers d'autres cultures. Si la savate a changé c'est parce qu'elle ne répondait pas aux besoins des populations qui la pratiquait (les aristos ne devaient pas trouver les coups attentant à la vie des futurs descendants super intéressant...oui cette vanne est lourde...de sens  ) et elle a donc évoluée différemment.

Mais maintenant si la self défense revient à la mode, rien ne semble empêcher la savate de rue de revenir au goût du jour. Seulement, la savate dite pieds/poings s'est déjà taillée une part du lard et existe pour un style qui lui est propre, avec ses qualités et ses défauts. Si tu y inclus des coudes et des genoux, se sont juste des règles que tu changes (ici tu autorises l'usage de nouvelles armes) mais qui tu te dis que les pratiquants vont se conformer à la nouvelle pratique ou même sauront correctement s'y adapter?

De mon point de vue, accorder de nouvelles armes pourrait tout aussi bien développer que nuire ce sport car c'est justement par la restriction à une distance et des armes spécifiques que les tireurs de savate sont susceptibles de mieux maîtriser se à quoi ils sont restreints (se que je voulais dire en justifiant la sévérité des règles de cette boxe dans mon précédent pavé...désolé je ne sais répondre que par pavé...  ). Et si je ne me trompe pas le pieds/poings/genoux/coudes ça se rapproche plus du kick boxing non ? (pas sûr, ça nécessite l'avis d'un pratiquant)  En conclusion, la savate dispose d'un style qui lui est propre, mais le style qui dispose des ajouts dont tu parles existe lui même déjà et c'est la boxe de rue, car les fédés ont séparées les pratiques en en faisant des disciplines aux objectifs distincts.

J'espère que mon opinion est claire car en me relisant ça m'a l'air un peu fouillis ^^. Par contre donnes moi ton avis-là dessus, je suis sûr qu'en posant la question t'avais déjà un argument en tête.

Sinon bonnes fêtes à toi aussi therace 

PS: se qui est marrant avec l'évolution d'un art martial ou un sport de combat c'est justement ce soucis de répondre à objectif inhérent à un contexte historique et se serait cool de nourrir le débat sur un autre sujet, si quelqu'un à une idée de comment amorcer...