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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch) Latsao, ligne centrale...
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Auteur Fil de discussion: Latsao, ligne centrale...  (Lu 12129 fois)
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montaigne
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Que sais je ?


A.M. pratiqué(s): amc


« le: 09 Août 2009 à 17:38:09 »



 Dans certaines branches du wc, il s'est développé un exercice intermédiaire entre le chi sao et le sparring (ou la mise en application en général), en voici qques exemples:

<a href="http://www.youtube.com/v/v5w6SP46JFE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/v5w6SP46JFE&amp;rel=0</a>


<a href="http://www.youtube.com/v/UhPLofzeuzU&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/UhPLofzeuzU&amp;rel=0</a>
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Membre de la tribu des Aorses.

"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

 Jérémie,5-6
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« Répondre #1 le: 27 Juin 2010 à 08:12:48 »

Dont le Wing Tsun qui a fait du Latsao un exercice fondamental à l'apprentissage des programmes.
Ainsi les pratiquants de WT travaillent leurs techniques de défense et d'ataque régulièrement au travers de ces exercices.
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Vingtsunkungfu
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« Répondre #2 le: 10 Février 2015 à 15:04:31 »

Lat sao ne fait absolument pas partie du Ving Tsun ou Wing Chun.

C'est un exercice qui a été invente par Kernspecht, élève de Leung Ting.
Leung Ting lui même ne fait pas cet exercice (son propre kung fu étant déjà très mauvais)
Mais donc leur branche c'est le Wing Tsun (marque déposée, si si , c'est possible)
Le problème avec Lat sao est que vous travaille pas dans la simultanéité des bras mais bien dans un rythme 1-2 je punch, il me bloque, il punch je le bloque
donc a l'encontre des principes du Ving Tsun.
 
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lao huli
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« Répondre #3 le: 10 Mars 2015 à 21:52:20 »

Lat sao ne fait absolument pas partie du Ving Tsun ou Wing Chun.

C'est un exercice qui a été invente par Kernspecht, élève de Leung Ting.
Leung Ting lui même ne fait pas cet exercice (son propre kung fu étant déjà très mauvais)
Mais donc leur branche c'est le Wing Tsun (marque déposée, si si , c'est possible)
Le problème avec Lat sao est que vous travaille pas dans la simultanéité des bras mais bien dans un rythme 1-2 je punch, il me bloque, il punch je le bloque
donc a l'encontre des principes du Ving Tsun.
 

En gros si je suit bien ta pensée : Leung ting étant selon toi déja "très mauvais" , son élève Kernspecht doit être d'une nullité sans borne et ceux qui viennent après certainement des "sous m...es" qui devraient arrêter de faire cette grosse daube de Wing Tsun etc.... et se précipiter sur ce génial Ving Tsun dont tu fait la promotion sans relâche.

Je t'invite à aller exposer tes théories et vérifier tes allégations auprès de quelques pratiquants de Wing Tsun du genre Claude Gouiffe , Salhi Avci , Serge Parisi et bien d'autres.. On en reparle ensuite.

Par ailleurs si tu croit que tu va attirer de nouveaux élèves en dénigrant systématiquement les autres pratiquants de WC j'ai peur que tu soit au final sur quelque chose de plutôt contre productif pour ton club , a bon entendeur...

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prophet
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« Répondre #4 le: 11 Mars 2015 à 08:45:10 »

Lat sao ne fait absolument pas partie du Ving Tsun ou Wing Chun.

C'est un exercice qui a été invente par Kernspecht, élève de Leung Ting.
Leung Ting lui même ne fait pas cet exercice (son propre kung fu étant déjà très mauvais)
Mais donc leur branche c'est le Wing Tsun (marque déposée, si si , c'est possible)
Le problème avec Lat sao est que vous travaille pas dans la simultanéité des bras mais bien dans un rythme 1-2 je punch, il me bloque, il punch je le bloque
donc a l'encontre des principes du Ving Tsun.
 

Leung Ting et Kernspecht ont inventé une pédagogie fondée sur des exercices progressifs qu'ils appellent des "programmes". Il y a les "programmes élèves" (en fait le lat sao) - en voie de disparition dans certaines écoles - et les sections de chisao.

Le wing tsun de Leung Ting est un wing chun parmi beaucoup d'autres. Si celui de Wong Sheung Leung insiste sur la structure, celui de Leung Ting insiste sur le mobilité et la sensibilité. Et une certaine sophistication technique.

Non seulement Leung Ting pratique le lat sao mais il a fait des livres où il le montre en personne.

Quant à ton affirmation: "un rythme 1-2 je punch, il me bloque, il punch je le bloque donc a l'encontre des principes du Ving Tsun", elle prouve seulement que tu parles ici de ce que tu ne connais pas. Parce que le lat sao, ce n'est justement pas çà, mais une très grande variété d'enchainements et d'actions simultanées.

Ensuite dire que le lat sao est une spécificité Leung Ting/Kernspecht n'est même pas exact. Ils ont créé les programmes et donné un nom.

Mais des exercices analogues existent dans les wing chun les plus "traditionnels" sous le nom de "nourrir le poing".

Il me semble que non seulement tu vas un peu vite à juger négativement ce qui n'est pas TON wing chun, mais qu'en plus tu as une méconnaissance des caractéristiques des autres courants et de certains principes fondamentaux anciens. Tu vois tout par une lorgnette très étroite et méprisante.

On peut critiquer beaucoup de chose dans la personnalité de Leung Ting, critiquer l'opacité et le cynisme financier des écoles WT, mais le wing chun de Leung Ting n'est pas une m***e pour autant.

Il a privilégié et développé certaines virtualités du wing chun. D'autres courants en ont développé d'autres. Et par ailleurs, nombre de ses "héritiers" (Sergio, Dragos) ne sont plus vraiment dans sa ligne, même s'ils en garde un certain gout immédiatement identifiable. C'est l'évolution naturelle et personnelle des styles.

PS - je m'excuse de n'avoir pas encore répondu sur ton sujet; le temps me manque. Je tacherai d'y revenir quand j'aurais un peu plus de temps.

PPS - je n'appartiens pas à une lignée WT mais ai pratiqué un temps sous cette inspiration. Mais sous d'autres aussi. Et je fréquente des pratiquants de wing chun de toutes obédiences. Nos échanges sont fructueux. Nous testons et comparons nos stratégies.


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Vingtsunkungfu
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« Répondre #5 le: 11 Mars 2015 à 23:12:15 »

Ou est la simultanéité des mains quand tu punch du droit et que tu pak/bloque de l autre?
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aramoro
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« Répondre #6 le: 11 Mars 2015 à 23:28:19 »

quand j'étais à l'EWTO, j'avais entendu que karl specht avait emprunté le lat sao à dan inosanto lors d'un stage. Il aurait été impressionné par les qualités pédagogiques du lat sao.

Si j'étais médisant, je dirais qu' il craignait de faire fuir les débutants avides d'efficacités et de réalisme avec de longues heures de shi sao.
Ce qui n'enlève rien au lat sao.



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« Répondre #7 le: 11 Mars 2015 à 23:39:16 »

En gros si je suit bien ta pensée : Leung ting étant selon toi déja "très mauvais" , son élève Kernspecht doit être d'une nullité sans borne et ceux qui viennent après certainement des "sous m...es" qui devraient arrêter de faire cette grosse daube de Wing Tsun etc.... et se précipiter sur ce génial Ving Tsun dont tu fait la promotion sans relâche.


Je t'invite à aller exposer tes théories et vérifier tes allégations auprès de quelques pratiquants de Wing Tsun du genre Claude Gouiffe , Salhi Avci , Serge Parisi et bien d'autres.. On en reparle ensuite.

Par ailleurs si tu croit que tu va attirer de nouveaux élèves en dénigrant systématiquement les autres pratiquants de WC j'ai peur que tu soit au final sur quelque chose de plutôt contre productif pour ton club , a bon entendeur...



https://www.youtube.com/watch?v=BO5JxAI3CDw

Ne pas confondre une personne qui partique le WT et une personne qui a de la hargne dans le combat...
Un tigre avec des dents mal aiguisées reste un un tigre,
Donner un fusil a un tigre n a jamais rendu le tigre plus fort... 
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« Répondre #8 le: 12 Mars 2015 à 00:02:59 »

tout comme donner a un tigre un couteau en plastique, ne fait pas du couteau en plastique une arme efficace...
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prophet
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« Répondre #9 le: 12 Mars 2015 à 11:18:52 »

Ou est la simultanéité des mains quand tu punch du droit et que tu pak/bloque de l autre?

Est-ce que tu lis quelque fois ce qu'on écrit?

Je me cite:

Citation
Parce que le lat sao, ce n'est justement pas çà, mais une très grande variété d'enchainements et d'actions simultanées.

Tu as vu apparemment une vidéo avec le début d'un lat sao. Je connais à peu près tout le cycle des lat sao leuntingiens. La simultanéité est partout présente.

Encore faut-il la voir. Et comprendre qu'elle n'est pas exclusive de l'alternance des gestes, mais conjuguée à elle.

Et il faut comprendre à quoi sert chaque exercice, avant de s'imaginer pouvoir le critiquer.

Ta vision est tellement refermée sur une seule façon de travailler et tu sembles ignorer à peu près tout des autres branches du wing chun, et tu parais répéter comme un perroquet et sous une forme ridiculement dogmatique et arrogante les choses censées qu'on t'a dites, que je crains que tu ne sois pas à même de comprendre ce qu'on te dit ici.
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shototai
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« Répondre #10 le: 12 Mars 2015 à 13:00:24 »

Il va finir par le facher notre Prophet...alors que même moi je n'y arrive pas :)
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« Répondre #11 le: 12 Mars 2015 à 13:04:04 »

Il va finir par le facher notre Prophet...alors que même moi je n'y arrive pas :)

 

Ben oui, pour ce cas, va falloir utiliser l’électrochoc clin d'oeil
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« Répondre #12 le: 12 Mars 2015 à 13:57:51 »

Est-ce que tu lis quelque fois ce qu'on écrit?

Je me cite:

Tu as vu apparemment une vidéo avec le début d'un lat sao. Je connais à peu près tout le cycle des lat sao leuntingiens. La simultanéité est partout présente.

Encore faut-il la voir. Et comprendre qu'elle n'est pas exclusive de l'alternance des gestes, mais conjuguée à elle.

Et il faut comprendre à quoi sert chaque exercice, avant de s'imaginer pouvoir le critiquer.

Ta vision est tellement refermée sur une seule façon de travailler et tu sembles ignorer à peu près tout des autres branches du wing chun, et tu parais répéter comme un perroquet et sous une forme ridiculement dogmatique et arrogante les choses censées qu'on t'a dites, que je crains que tu ne sois pas à même de comprendre ce qu'on te dit ici.


Ok
et moi je te dis que la simultaneite des 2 mains n'est pas don ton lat sao de base alors ne me parle pas de tes exercices avances...
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« Répondre #13 le: 12 Mars 2015 à 14:00:35 »

Mais tu as raison , on parle pas des même choses...

si tu penses que ces exercices sont indispensables ou utiles au développement
du WT ou autres styles, tant mieux...
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« Répondre #14 le: 12 Mars 2015 à 14:03:07 »

Explique moi lat sao...svp
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