| sujet suivant »

[montaigne]

 Dans certains arts martiaux, comme dans le karate okinawaien, quand c'est encore travaillé à l'ancienne, ainsi que dans de nombreux arts martiaux chinois ou le systema russe sont travaillé un type de frappes, dites relâchées ou interne.

 En voici qques exemples, à la russe:

<a href="http://www.youtube.com/v/Uwh3oUmqBU0&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Uwh3oUmqBU0&amp;rel=0</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/XId7zqbU-2g&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/XId7zqbU-2g&amp;rel=0</a>

-à l'okinawaienne:

<a href="http://www.youtube.com/v/HKwO5-ji1rQ&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/HKwO5-ji1rQ&amp;rel=0</a>

 Connaissez vous ces formes de frappes? Si, oui, comment les travaillez vous?

[Xoumaster]

Salut

Ce systhéme existe en Yoseikan. C'est même la base de l'école puisque le Maitre Mochizuki a mis en évidence trés tôt le systhème d'onde de choc dans les atemis.

<a href="http://www.youtube.com/v/z-xz0Pw13JM&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/z-xz0Pw13JM&amp;rel=0</a>

Un exemple un peu à la "boy scout"

On comprend bien le travail du relachement et des hanches

[Hattori Aruno]

Moi pas en tout cas mais j'aimerais bien. Peux-tu nous en dire plus sur comment "marchent" ces frappes relâchées?

[montaigne]

@Xoumaster: ta vidéo me ramène aux problèmes que j'ai eu quand je suis allé faire des essais de yoseikan, le travail des frappes relâchées, de l'ondulation, m'a laissé
 Pour mieux me faire comprendre, normalement une frappe interne, quelle soit lourde, fouettée(...), vise à faire éclaté l'impact à l' intérieur du corps de l'adversaire, qui si cela a été bien fait, ne doit pas reculer, mais s'effondrer sur lui même. Sur la vidéo, on voit bien que le gars tenant le makiwara, recule pas mal sous l'impact. Il y a bien un peu de frappe relâché, un peu de lourdeur (etc), mais dans son travail d'ondulation, c'est bien trop raide, le corps pas entièrement bien sollicité...

@Hattori Aruno: je crois en avoir pas mal dit au dessus,  , après, il faut savoir que l'on peut donner différents "goûts" à un certains niveaux dans ces frappes, dans les amc, cela corresponds à travailler certains types de fajin.
 J'avoue n'avoir vu ça en ninjutsu que chez des types qui travaillaient autre choses à côté comme le systema.

[Xoumaster]

Ah OK je comprend mieu. Alors non (a ma connaissance) nous n'avons pas ce type de travail d'atémi. En Yoseikan le systeme d'onde de choc se rapproche + du travail du puncher en boxe par exemple. Mais peut être que certains de chez nous maitrisent ce type de travail.

Pourtant dans la vidéo de karaté le travail d'envoie de puissance ressemble (sauf la forme de corp) a ce que nous faisons.

[Hattori Aruno]

Non, en effet je ne pense pas qu'il y ait ça en ninjutsu. Mais y a-t-il seulement ça dans les arts martiaux japonais mis à part dans le te okinawaien et certains de ses dérivés?

J'aimerais bien apprendre ce genre de frappe mais j'ai l'impression que ça ne peut s'apprendre qu'avec un professeur. J'ai déjà du mal à comprendre le principe de frappe "relâchée" et je ne saurais même pas dire de quelle manière je frappe moi-même. Le coup doit libérer sa force au moment de l'impact, c'est ça? Ça ne doit pas être donné avec la volonté de traverser l'adversaire comme on le préconise beaucoup en karate moderne?

[montaigne]

@Xoumaster: si, c'est une forme de travail relâché, mais ce que fait le démonstrateur, ça fait débutant , c'est pas optimum. (sur ce coup là, je ne suis pas sur de me faire comprendre ).il va dans une direction intéressante, mais il y a plusieurs corrections à faire (peut être que maintenant, il y  arrive bien, avec le temps et le travail ).

@Hattori: pour bien travailler se genre de frappes, il faut enlever toutes contractions inutiles. Il faut bien chercher à "exploser" à travers l'adversaire, mais il ne faut surtout pas se contracter, physiquement et même mentalement.
 Comme je l'ai dit plus haut ça existe dans de nombreux styles, te, systema, certains amc...

 Dans le début de cette vidéo de systema, on voit bien la différence entre une frappe relâché et une frappe "externe":

<a href="http://www.youtube.com/v/2PKfW2R6x_E&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/2PKfW2R6x_E&amp;rel=0</a>

On voit aussi un excellent travail relâché dans cette vidéo de tongbei:

<a href="http://www.youtube.com/v/145AZIBAhZ0&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/145AZIBAhZ0&amp;rel=0</a>

 Mais bon, pour travailler cela, il faut sentir et faire sentir. (tu n'es pas en région parisienne, par hasard? ).

[Xoumaster]

@Xoumaster: si, c'est une forme de travail relâché, mais ce que fait le démonstrateur, ça fait débutant , c'est pas optimum. (sur ce coup là, je ne suis pas sur de me faire comprendre ).il va dans une direction intéressante, mais il y a plusieurs corrections à faire (peut être que maintenant, il y  arrive bien, avec le temps et le travail ).

 

Débutant débutant t'y va fort quand même. Je crois qu'on est pas sur le même travail. A voir la video du systema j'avoue avoir du mal à comprendre de principe. (Ils se portent bien en systema  )

[montaigne]

 Attention, je n'est pas dit que le gars était un débutant, mais que sur ses frappes relâchées, il faisait débutant (pour les frappes ondulatoires relâchées).

 Pour la dernière vidéo de systema (avec Ryabko, le grand ponte d'une des branches du systema et je crois toujours conseillé spécial de certaines personnes en Russie qui avoue lui même un penchant pour la bonne bouffe et la bière ) c'est un travail fini, je crois que la première vidéo de systema que j'ai mise dans ce sujet est beaucoup plus explicite. (on pourrait presque parler de ninjutsu, vu qu'à ce niveau on ne voit plus le fonctionnement de la technique ).

[Hattori Aruno]

Mais bon, pour travailler cela, il faut sentir et faire sentir. (tu n'es pas en région parisienne, par hasard? ).

Bien d'accord et non, je suis belge malheureusement. Merci pour tes conseils qui m'éclairent au moins un peu.

[montaigne]

 Il faut pas être malheureux d'être Belge . Moi je les aime beaucoup, comme leur bière et leur chocolat.

 Sinon, peut être que tu peux voir s'il n'y a pas un cours de kungfu à l'ancienne dans ton coin avec des styles internes du nord (tongbei, xinyi, ...) ou du sud (grue blanche, long yin...) bien enseigné  ou du systema http://www.systema.be/ ...

[Hattori Aruno]

Oh moi j'aime bien être belge, tu sais. C'est petit et très vite convivial.

Je connais un bon club de kungfu où ils voient assez bien de choses.  Mais j'ai déjà utilisé ma leçon gratuite.

[kaminari]

Dans le début de cette vidéo de systema, on voit bien la différence entre une frappe relâché et une frappe "externe":

http://www.youtube.com/watch?v=2PKfW2R6x_E#
 

Dans cette vidéo, je me demande si le fait que le coup fasse plus mal ne provienne pas aussi de la zone frappée ? Je vois que le gros gars en jaune à un moment encaisse très bien les coups de point de son adversaire, mais j'ai remarqué à plusieurs reprise que Mikkael Ryabko touche aussi uniquement le plexus solaire, zone réputée atrocement douloureuse, ce que le gars en bleu ciel ne fait pas. Mikkael Ryabko le fait assez souvent dans la vidéo.

[bushi_ryu]

Ce système de frappe relâché ne serait il pas le même que Bruce Lee utilise pour les punch de JKD et notamment pour le one inch punch ?
Désolé si j'ai dis une bêtise, mais ça m'y rappelle un peu.   

[artmintch]

J'aimerais bien apprendre ce genre de frappe mais j'ai l'impression que ça ne peut s'apprendre qu'avec un professeur.

sans vouloir faire de la pub regarde vers les AM internes chinois Hsing I, Pakua...
 :)