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Techniques-MartialesLe coin détenteDiscussionsLes arts martiaux (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Y a t'il vraiment des secrets?
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Auteur Fil de discussion: Y a t'il vraiment des secrets?  (Lu 29160 fois)
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kiai
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A.M. pratiqué(s): karate- kobudo -boxe thai


« Répondre #75 le: 30 Janvier 2015 à 08:45:20 »

Oui il y a un secret dans les Arts martiaux !
Le travail,régularité, persévérance, sincérité et surtout la passion car sans passion rien de tout ce qui à été cité  prendra forme durablement, voila mon okuden .
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musashi
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« Répondre #76 le: 30 Janvier 2015 à 08:54:18 »

Si tu le crie ici ce n'est plus vraiment un secret.
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"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
shototai
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« Répondre #77 le: 30 Janvier 2015 à 09:10:02 »

Le seul okuden (technique secrète ) qui m'a été révélé c'était par Hiroji Fukazawa, expert wado ryu, lors d'un stage réservé aux 3ème dan et au dessus.

Comment faire succomber un adversaire plusieurs heures après lui avoir mis un atémi....

Le problème c'est que je n'ai jamais pu tester  Sourire
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Carpe diem
bokken
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A.M. pratiqué(s): Takamura Ha Shindo Yoshin ryu (Koryu)


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« Répondre #78 le: 30 Janvier 2015 à 09:33:19 »

Pour moi bio-mécaniquement parlant il n'y a pas de secret. Un des maitres de mon école disait : "Je parie qu’un autre style a des techniques qui sont semblables à leurs « techniques secrètes ». Je suppose que ce qu’ils ont en réalité est plus correctement décrit comme des concepts secrets. Toutes les traditions de jujutsu ont des clefs articulaires similaires parce que les articulations de tous les êtres humains fonctionnent de la même manière. Il n’y a vraiment pas de nouvelles clefs articulaires. C’est la façon dont ils exécutent les clefs qui différencient les styles. Les concepts utilisés dans l’application des clefs sont ce qui est important. Ces aspects sont ce qui font qu’une tradition est différente de l’autre"

Après non secret ne veut pas dire que l'on donne tout dès le départ. Pour reparler d'un sujet actif, cela fait partie de certaines pédagogies que d'exposer au fur à mesure des capacités (notamment lié au concept shu-ha-ri). Et des kata de sabre pour un certain niveau n'ont pas parfois plus grand chose à voir à part le principe sous jacent lorsqu'ils sont pratiqués à un autre niveau, commencer directement au niveau final ne permet pas d'intégrer alors certains éléments.
Par contre, il y a aussi un certain nombre d'élèves qui phantasment sur des "secrets" du fait que l'information n'est pas disponible immédiatement, bon ils ont encore un poil de chemin à faire.
« Dernière édition: 30 Janvier 2015 à 09:46:09 par bokken » Journalisée

Sebxcore
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A.M. pratiqué(s): Jun Fan Gung Fu(jkd concept), maphilindo silat Wedosca Arnis, Muay Chaiya.


« Répondre #79 le: 30 Janvier 2015 à 09:56:31 »

Je sais que en Arnis traditionnel aux Philippines il y a des techniques que mon maître m'a dit qu'il ne pouvait pas me les enseigné car il n'en a pas reçu le droit mais elle ne sont pas secrète car il m'a donné un support pour les travailler ce sont des figures (ou bottes vu que c'est de l'escrime) très dangereuse qui si maîtrisé mais elle ne sont pas secrète dans le sens ou il m'a donné les outils (support mais aussi, technique par mon entraînement) pour les apprendre et les maîtriser, ce sont des techniques qui vienne de système Yaming.

Ensuite en Wedo il y a effectivement des techniques pas vraiment secrète mais de haut niveau qui sont le cœur du Wedo et étaient les techniques de GM Jesus Pallorina et qui sont enseigné qu'à un certain niveau il faut d'abords avoir assimilé les concepts propre aux FMA avant. Je pense que les secrets des FMA sont plutôt dans l'interne car très peu enseigner dans les styles modernes, tout le côté énergétique et santé qui font parti intégrante des FMA et qui explique de la longue vie de la dernière génération de grand même qui pour beaucoup on vécu presque 100 ans, beaucoup sont parti après 100 ans ou un peu avant et qui explique aussi comment même à un âge si avancé ils étaient encore dans une telle forme mais qui n'est pas enseigné du tout en Occident et cela devient très dur même aux Philippines de trouvé un maître qui les enseignent.

Seb
 
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Flaco
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Wu wei wu


« Répondre #80 le: 30 Janvier 2015 à 11:40:11 »

Où il y à encore des SC (AM?) secrets, comme le Wendo !  saoul
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« On gagne une bataille en connaissant le rythme de l'ennemi, et en utilisant un rythme auquel il ne s'attendait pas. »  - Miyamoto Musashi
Sebxcore
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« Répondre #81 le: 30 Janvier 2015 à 12:42:17 »

Le Wendo c'est quoi Très souriant???
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Flaco
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Wu wei wu


« Répondre #82 le: 30 Janvier 2015 à 13:05:53 »

C'est une méthode de SD pour les femmes par les femmes.
Chaque pratiquante jure de ne pas dévoiler une seule technique de sa discipline à aucun homme.

En gros, interdit de faire des sparrings avec hommes, interdit de discuter de tes techniques avec quelqu'un de plus expérimenté, je trouve ça ridicule.
Ca en devient "contre-productif" (pour utiliser un mot dans l'air du temps).

Surtout que le corps humain et les AM étant ce qu'ils sont, ça ne peut pas être un ovni. Ca doit être un mélange de kick-boxing avec des clés et des coups de pieds dans l'entre-jambe. ._.

(Et c'est pas en "cachant ses techniques" qu'on s'assure la victoire, loin de là. J'ai rarement vu un combat de rue où les pratiquants se montraient leurs "trucs" avant le combat. Et pourtant, l'un vainc l'autre. Enfin, à mon sens, ça montre une méthode qui est "immature" je trouve, interdire des pratiquants de SD de s'entrainer avec d'autres personnes fait qu'elles n'auront jamais eu affaire des autre chose que du Wendo et surtout, qu'elles n'ont pas l'occasion de s'entraîner contre "l'archétype de l'homme menaçant")


EDIT : Voilà un site sur le Wendo tiens : http://www.wendo.be/
« Dernière édition: 30 Janvier 2015 à 13:10:53 par Flaco » Journalisée

« On gagne une bataille en connaissant le rythme de l'ennemi, et en utilisant un rythme auquel il ne s'attendait pas. »  - Miyamoto Musashi
nauo
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« Répondre #83 le: 30 Janvier 2015 à 13:37:15 »

J'avoue que le fait de ne pas en parler, de ne pas pratiquer avec des hommes et de ne pas échanger avec d'autres disciplines, ca fait franchement tous les ingrédients pour une daube martiale inadaptée alors que toute self-défense se base sur l'adaptabilité.
Après, je n'ai jamais vu de pratiquantes (logique :p), donc je ne pourrais pas juger de la qualité de ce qu'elles font, mais le concept est anachronique.
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fredao
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« Répondre #84 le: 30 Janvier 2015 à 13:41:39 »

Un extrait d'un texte de mon maître :

"Vous serez parfois confronté au terme de "secret" dans votre cheminement martial .
 Il y a ceux qui en parlent pour se valoriser , faire croire qu'ils sont très savants ou détenteurs de pouvoirs particuliers ou pour cacher des choses qu'ils ne connaissent pas et ceux qui en parlent mais qui en ont vraiment ( mais ceux-là en principe n'en parlent pas justement).
 D'autres personnes vous diront que les secrets n'existent pas avec cette belle formule : "le secret, c'est qu'il n'y en a pas " .
Chacun ayant sa raison, sa vérité , son regard surtout .

 
 Mon point de vue sur ce sujet, c'est que le secret existe, je pense même qu'il y en a pléthore, des tas et des tas de secrets .
  Non pas dans le sens de quelquechose qu'il faut taire ou cacher mais dans le sens de quelquechose qui n'est pas apparent, qui est dissimulé, qui existe mais qu'on ne voit pas forcément et que l'on doit trouver et dont la pratique doit nous permettre la découverte ."
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Flaco
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Wu wei wu


« Répondre #85 le: 30 Janvier 2015 à 13:53:10 »

J'avoue que le fait de ne pas en parler, de ne pas pratiquer avec des hommes et de ne pas échanger avec d'autres disciplines, ca fait franchement tous les ingrédients pour une daube martiale inadaptée alors que toute self-défense se base sur l'adaptabilité.
Après, je n'ai jamais vu de pratiquantes (logique :p), donc je ne pourrais pas juger de la qualité de ce qu'elles font, mais le concept est anachronique.

Nous sommes d'accord.
Pour le deuxième point, j'ai proposé à une pratiquante (le jour de ma découverte de cette méthode) un sparring mais elle à refusé, utilisant comme motif le secret.
Quel dommage. :/ (J'ai rarement senti une telle déception d'ailleurs).

Fredao,

Superbe, le dernier point me plaît énormément !
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renzo
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« Répondre #86 le: 30 Janvier 2015 à 15:28:45 »

Un extrait d'un texte de mon maître :

"Vous serez parfois confronté au terme de "secret" dans votre cheminement martial .
 Il y a ceux qui en parlent pour se valoriser , faire croire qu'ils sont très savants ou détenteurs de pouvoirs particuliers ou pour cacher des choses qu'ils ne connaissent pas et ceux qui en parlent mais qui en ont vraiment ( mais ceux-là en principe n'en parlent pas justement).
 D'autres personnes vous diront que les secrets n'existent pas avec cette belle formule : "le secret, c'est qu'il n'y en a pas " .
Chacun ayant sa raison, sa vérité , son regard surtout .

 
 Mon point de vue sur ce sujet, c'est que le secret existe, je pense même qu'il y en a pléthore, des tas et des tas de secrets .
  Non pas dans le sens de quelquechose qu'il faut taire ou cacher mais dans le sens de quelquechose qui n'est pas apparent, qui est dissimulé, qui existe mais qu'on ne voit pas forcément et que l'on doit trouver et dont la pratique doit nous permettre la découverte ."


On retrouve souvent cette phrases dans les arts martiaux vietnamiens: Pour cacher un secret il suffit de le rendre le plus visible possible à tous  clin d'oeilclin d'oeil
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7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
bokken
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A.M. pratiqué(s): Takamura Ha Shindo Yoshin ryu (Koryu)


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« Répondre #87 le: 30 Janvier 2015 à 15:31:18 »

Pour reprendre une expression anglosaxonne qu'on retrouve aussi pour les kata japonais : hidden in plain sight ou en français : caché en vue de tous.
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renzo
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« Répondre #88 le: 30 Janvier 2015 à 15:36:59 »

Vous avez vu l'heure ?
Demain, je me colle à une réponse.

Clin d'oeil

Merci beaucoup Clin d'oeil
Le Wendo c'est quoi Très souriant???
Chut c'est un secret...
Ps: en plus le Wendo ça existe vraiment :)
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7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
renzo
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« Répondre #89 le: 30 Janvier 2015 à 15:38:15 »

Pour reprendre une expression anglosaxonne qu'on retrouve aussi pour les kata japonais : hidden in plain sight ou en français : caché en vue de tous.

So British Japanese isn't it!!!
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7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
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