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Techniques-MartialesLe coin détenteDiscussionsLes arts martiaux (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Y a t'il vraiment des secrets?
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Auteur Fil de discussion: Y a t'il vraiment des secrets?  (Lu 29089 fois)
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Hattori Aruno
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« Répondre #90 le: 30 Janvier 2015 à 17:10:15 »

Dans les textes anciens de ninjutsu tels que le Bansenshukai ou le Ninpiden, on retrouve souvent des renvois à la transmission orale (kuden). Autrement dit, pour vraiment comprendre les techniques ou les schémas d'outils qui étaient décrits dans ces textes, il fallait impérativement un maître possédant ce savoir oral et enclin à le transmettre à l'élève ou la personne demandeuse.

Mais parallèlement à ce concept d'okuden, j'observe qu'aujourd'hui que même dans des vidéos techniquement très bonnes, il y a toujours des gens pour crier à l'inefficacité, au chiqué,...Ces personnes voient les mouvements mais ils ne décèlent pas tous les petits "trucs" qui font que ça marche. Certes on n'est pas dans le secret mais bon, n'est-ce pas un peu une forme d'okuden en soi ?
 clin d'oeil
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Flaco
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Wu wei wu


« Répondre #91 le: 30 Janvier 2015 à 18:08:15 »

Ps: en plus le Wendo ça existe vraiment :)

Bah oui, je l'ai démontré non ? :p

Aruno:

Ca nous ramène à la phrase : Caché à la vue de tous.
Allez, pour rester dans l'adage, j'ai :

«Nous ne sommes jamais mieux caché que dans l'évidence.» :p
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« On gagne une bataille en connaissant le rythme de l'ennemi, et en utilisant un rythme auquel il ne s'attendait pas. »  - Miyamoto Musashi
Chichounet
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« Répondre #92 le: 31 Janvier 2015 à 17:29:09 »

Donc je m'y colle.
Chose promise ...

Le secret, avant c'était quoi ?
Chaque école avait ses techniques, il était important qu'elles ne soient pas divulguées à tous vents au risque de se les faire piquer, de se faire contrer quand on les appliquait, etc ...
Comme de tous temps des secrets de fabrication par exemple.

Maintenant, il n'y a plus cette notion sinon, les maîtres des écoles les plus anciennes ne se laisseraient pas filmer ni voir sur You Tube, par exemple.

Il demeure cependant deux aspects.
Un, on en a parlé, c'est l'aspect caché compris dans le kata. Celui-là, on ne le découvrira qu'avec le temps et la pratique, c'est pas en voyant une vidéo qu'on va comprendre ce que contient le kata.

Ensuite, il y a l'aspect enseignement et transmission.
Pour la plupart des Ryu, il est essentiel de ne pas déformer ni la forme ni l'esprit.
La question n'est pas de former des clones comme on pourrait le penser et même si cela y ressemble.
Donc on va être très circonspect sur l'autorisation que l'on donnera de montrer ou d'enseigner tout ou partie de l'école.

Ce dernier détail est un aspect de l'enseignement au Japon qui est parfois mal perçu, que l'on prend hors Japon pour un enseignement sectaire. Mais il n'en est rien.
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Le Kata donne les clefs, mais il n'ouvre pas les portes
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Takuan
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« Répondre #93 le: 31 Janvier 2015 à 17:33:55 »


Maintenant, il n'y a plus cette notion sinon, les maîtres des écoles les plus anciennes ne se laisseraient pas filmer ni voir sur You Tube, par exemple.



Cela existe encore dans certaines écoles. En qwan ki do, nous ne sommes pas censés diffuser de videos de nos quyens réalisés dans leur intégralité.
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Chichounet
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« Répondre #94 le: 31 Janvier 2015 à 17:43:37 »

C'est pas faux, j'ai un peu généralisé.

Souvent certains Japonais de niveau très élevé n'aiment pas se faire  photographier ni se faire filmer, non pas pour garder une part de secrets des techniques mais parce qu'il ne veulent pas montrer de défauts. Eux savant  qu'ils en ont encore, même s'ils nous semblent parfaits, c'est rigolo mais c'est comme ça.
J'en connais pas mal qui interdisent qu'on les filme ou photographie pendant les stages par exemple.

D'autres acceptent de faire des documents, mais sous leur stricte contrôle.
Et avec une diffusion très confidentielle.
Je possède moi même des documents de ce genre que je n'ai pas le droit de montrer !
« Dernière édition: 31 Janvier 2015 à 18:11:17 par Chichounet » Journalisée

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artmintch
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« Répondre #95 le: 31 Janvier 2015 à 18:00:48 »

Citation
J'en connais pas mal qui interdisent qu'on les filme ou photographie pendant les stages par exemple.

D'autres acceptent de faire des documents, mais sous leur stricte contrôle.
Et avec une diffusion très confidentielle.
Je possède moi même des documents de ce genre que je n'ai pas le droit de montrer !

  Exact, et ça me rappelle certaines conversations  Lèvres scellées
« Dernière édition: 31 Janvier 2015 à 18:05:21 par artmintch » Journalisée
Hattori Aruno
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« Répondre #96 le: 31 Janvier 2015 à 22:26:11 »

Cela existe encore dans certaines écoles. En qwan ki do, nous ne sommes pas censés diffuser de videos de nos quyens réalisés dans leur intégralité.


Effectivement, On ne montre pas tout sur les réseaux de partage de vidéos non plus. Certains maîtres exigent que certaines vidéos ne sortent pas des cercles de pratiquants dans les arts martiaux japonais aussi. ça rejoint toujours le principe d'okuden, quelque part.  Clin d'oeil
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Sebxcore
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« Répondre #97 le: 01 Février 2015 à 10:37:09 »

Cela existe encore dans certaines écoles. En qwan ki do, nous ne sommes pas censés diffuser de videos de nos quyens réalisés dans leur intégralité.


Pareil les supports vidéos de GM Bnuenavista du système Yaming que mon maître m'a partager il m'a explicitement interdit de les mettre sur internet et de les gardé privé. D'une parce que ce sont ces vidéos privés et parce que certaines techniques montré dedans ne doivent pas être montré à n'importe qui en dehors des élèves.

Seb
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hamid
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« Répondre #98 le: 30 Mai 2016 à 19:20:20 »

Les Secrets sont des détails.
Un travail de base les (pas) déplacements, les jambes 70 % de puissance et le bras 30 %.
https://www.facebook.com/hamid.hadjsaid.3/videos/vb.1464940678/10209013592124727/?type=3&theater
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