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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch)Questions sur le Taï Chi chuan
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Auteur Fil de discussion: Questions sur le Taï Chi chuan  (Lu 3786 fois)
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Yenan
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A.M. pratiqué(s): Wing Chun - Taiji Quan


« le: 12 Septembre 2009 à 22:35:19 »

Je sais qu'on a quelques experts sur ce forum, concernant le taiji quan. J'en profite pour poser mes questions, soumettre mes interrogations etc...

Voilà, en complément de ma pratique du Wing Chun, j'ai très envie de me mettre au Taiji Quan, pour tout ce que cet art martial pourra m'apporter sur un plan interne, plan que je suis déterminé à travailler énormément, car c'est ce qui manque le plus à ma pratique.

Et la voie royale pour l'interne, ce n'est pas un secret, c'est le taï chi.
Là est le problème, je n'ai que très très peu de connaissances sur le taï chi, bien que les reportages de TM à Libourne et mes recherches m'aient un petit peu éclairé. De plus, l'experience de chacun étant à mon sens bien plus précieuse qu'une description brève et objective, je profite de ce sujet pour vous poser quelques questions.

L'école de Taiji Quan qui se trouve dans mon coin, est une école de Taiji style Yang.
Je sais qu'il existe plusieurs styles, mais pourrait-on m'éclairer sur leurs différences ? Qu'est ce qui caracterise le style Yang ? Qu'est-ce qui le différencie du style Chen ?

Et puis si ce topic peut aussi servir à apporter pas mal de précisions historiques sur ces styles, ce serait impeccable =)

Merci de vos réponses !

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Gamak
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A.M. pratiqué(s): Wing chun et tai chi chuan


« Répondre #1 le: 12 Septembre 2009 à 23:08:09 »

Personnellement je pratique le Wing chun et le tai chi chuan style Yang depuis pratiquement le début de mon parcour martial bientot 10 ans.Je trouve que l,un complete l'autre.Le Tai chi aide énormément a assouplir son Wing chun et le Wing chun permet d'appliquer les techniques martiales du Tai chi.Pour moi maintenant les deux sont indisociable.Pour ta question le style Chen est le style originale du Tai chi.Le Yang et les autres styles(sun,wu )descendes tous du Chen.Pour ce que je sais les differences majeure entre le chen et le yang varie selon les formes que tu pratique.Pour ma part je pratique maintenant la forme de Yang lu Chan qui selon mon sifu est la forme originale du style Yang elle se rapproche beaucoup plus du Chen que les formes plus moderne comme la forme de Pékin.J'espere t'avoir aider un peu avec mon maigre savoir.

Gamak
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A.M. pratiqué(s): Wing Chun - Taiji Quan


« Répondre #2 le: 12 Septembre 2009 à 23:37:31 »

Merci pour ces premières précisions Gamak. Cela me conforte dans mon choix et ma volonté de consolider ma pratique avec du Taï Chi.

Tu dis que tu pratiques "maintenant" la forme Yang lu Chan. Cela signifie que tu pratiquais d'autres formes avant ? Quelles différences / évolutions tu peux noter, par rapport à tes experiences passées ?
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Oliv 0808
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A.M. pratiqué(s): yoseikan budo, kali/JKD/silat


« Répondre #3 le: 13 Septembre 2009 à 00:05:01 »

c'est la  yang originel, non?
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La sueur à l'entrainement économise le sang au combat
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Yenan
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A.M. pratiqué(s): Wing Chun - Taiji Quan


« Répondre #4 le: 13 Septembre 2009 à 15:24:51 »

Je n'ai pas très bien compris Oliv ^^ Tu parles à Gamak ou à moi ?

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A.M. pratiqué(s): amc


« Répondre #5 le: 13 Septembre 2009 à 17:55:53 »

 Si le taichi, peut être une approche intéressante pour le travail interne, certaines branche de wc, sont déjà bien pourvu dans ce sens (kenneth cheung...).

 Les autres formes dit interne, comme le bagua peuvent être intéressante, non seulement pour l'interne, mais aussi au niveau stratégie de combat.

 D'autres styles d'amc, comme le long yin et la grue possède un travail interne important, tout en étant pas trop éloigné du wc.

 Pour le taichi, attention, ce n'est pas parce que les gens font qque chose au ralentit, qu'il y a qque chose d'interne dedans Grimaçant. D'après l'expérience de certains collègues qui touchent au wc et au taichi, je te déconseille les styles aux positions trop ouverte, donc les styles les plus modernes.

 Du chen ancien, yang ancien et sun serrait surement les mieux appropriés. 
Je crois que sur Toulouse, il y a une personne qui enseigne l'ancienne forme de Yang Luchan.
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

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Yenan
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A.M. pratiqué(s): Wing Chun - Taiji Quan


« Répondre #6 le: 13 Septembre 2009 à 18:29:00 »

En fait pour le moment, c'est plus une question de possibilités géographiques qu'autre chose. En effet, il n'y a pas énormément d'écoles d'am chinois là où je suis, ce qui m'amène déjà à une grande selection.
Car les styles que j'aurais voulu pratiqué en complément du Wing Chun sont soit le Tong Bei, soit de Zui, soit le systema (voire le Kali). Seulement, tu comprends bien que ces styles ne se trouvent pas partout, et en côtes d'armor, le choix devient assez vite limité.

Je vais donc bien me renseigner déjà auprès de mon sifu de WC, qui doit connaître les différentes écoles de mon coin, et j'irais voir et questionner le sifu de tai chi Yang pour me renseigner, comme tu me le conseille, pour voir si c'est de l'ancien.
Merci pour tes précisions en tout cas et les mises en garde Clin d'oeil J'ai vraiment envie de tomber sur une très bonne école de taiji, je veillerai donc bien à ne pas me tromper, je soumettrais mes impressions pour que vous puissiez me donner vos avis Clin d'oeil

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Oliv 0808
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« Répondre #7 le: 13 Septembre 2009 à 19:06:39 »

Je n'ai pas très bien compris Oliv ^^ Tu parles à Gamak ou à moi ?


à celui qui pourra me répondre, quelle question... Grimaçant
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Yenan
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A.M. pratiqué(s): Wing Chun - Taiji Quan


« Répondre #8 le: 13 Septembre 2009 à 19:39:19 »

Après quelques recherches, le sifu que j'aurais si je m'inscris à cette école de taiji quan a été formé par Hervé Gerard, pratiquant le style Yang originel, selon son site.

http://www.taichi-hervegerard.com/index.php?

Je n'ai pas assez de connaissances sur le sujet pour pouvoir juger vraiment, mais ça a l'air d'être très solide, pas comme des pseudos-écoles visant à ramener les personnes âgées pour faire un peu d'exercice et surtout beaucoup de sous.
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wutang
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« Répondre #9 le: 13 Septembre 2009 à 23:46:39 »

Et la voie royale pour l'interne, ce n'est pas un secret, c'est le taï chi.
Cher Yenan,
Mon shifu ne m'a jamais dit cela en taiji quan. Il m'a juste dit que c'etait gentil, et sur ce, il m'a projete avec une forte poussee d'un seul doigt en riant. Je suis tombe quelques metres plus loin, je n'oublierai jamais. Il m'a invite a parler avec une amie a lui qui est un grand medecin traditionnel. Elle non plus n'a jamais dit qu'elle connaissait de voie royale de l'Interne. Quand on termine en wing chun, on doit dire la phrase traditionnelle : ce qi gong est moindre mais il est bon. Il vient en effet du Shaolin du Henan, et tout ce que vous apprenez, est la decouverte du qi gong du Shaolin en wing chun. C'est donc bien initialement un style purement interne, moindre que celui des taoistes, parce que c'est un art bouddhiste mineur donne par un moine a un village au XVII siecle. Dans le bouddhisme la representation interne est moindre que dans le taoisme, mais elle est bonne egalement.

Si vous pratiquez sincerement un wing chun authentique, et non une de ces ecoles commerciales ou plus rien n'a de sens, vous allez au coeur de l'Interne, c'est le but. C'est ensuite une question d'affinite. Je prefere la qualite du qi gong par le wing chun, parce que cela m'est plus naturel. Le fondement de l'Interne est la bonne circulation du Qi, et donc la pratique et l'etude du qi gong.

En Interne, on dit avec raison que trois arts sont immenses : le taiji, le bagua, et le xing yi. Ils sont immenses a cause de leur patrimoine historique noble. Ils etaient enseignes au palai imperial. Le wing chun est un reliquat pour des paysans, et pourtant lui aussi amene a la meme reussite.

Si vous passez du wing chun au taiji, sachez que vous passez du bouddhisme au taoisme, et cela est assez different. Le seul propos, le meme, est que le qi circule bien.

Cependant, a chercher veritablement l'essence de l'Interne, il me semble qu'on s'en approche mieux par la medecine chinoise traditionnelle. De toute facon, vous serez amene a l'etudier, a beaucoup lire, beaucoup pratiquer au long de votre vie qui est courte pour un art, quel qu'il soit, qui est long a apprendre.

Il n'y a pas de voie royale, pas de meilleur wushu, pas de recette ni de raccourci.
Wutang
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Hattori Aruno
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A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, ninjutsu


« Répondre #10 le: 14 Septembre 2009 à 00:17:35 »

Ton post m'impressionne assez Wutang, moi qui n'y connais  pas grand chose en pratique interne chinoise (malgré mon intérêt toujours grandissant). 
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
Yenan
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A.M. pratiqué(s): Wing Chun - Taiji Quan


« Répondre #11 le: 14 Septembre 2009 à 00:29:00 »

Merci Wutang pour cette intervention enrichissante =) J'aime quand l'on relie les styles à leur origine, ça permet toujours d'apprendre beaucoup de choses.

Bien entendu, je n'ai absolument pas l'intention de délaisser la moindre parcelle de ma pratique de Wing Chun. J'adore cet art martial, et je le trouve aussi complet que fascinant. Je suis bien conscient de tout le travail interne présent dans le wing chun (enfin non, je ne peux en être conscient réellement, étant donné l'étendue du système), cependant je suis conscient que mon point faible est l'interne (et quel point faible !), ayant été conditionné à travailler dur, contracté par le passé.
Mon sifu, qui pratique aussi le Xing Yi, le Taiji et le Kali a déjà insisté plusieurs fois sur le développement d'un certain travail en taiji. Voulant développer au maximum mon enracinement et ce qui s'y rapporte, je me suis dit qu'en plus de ma pratique du Wing Chun, que je vais travailler d'autant plus, faire du taiji quan ne pourrait être que bénéfique.

Comme l'a fait remarquer Gamak, je pense que les deux pratiques s'allient à merveille. Je pense que grâce au Taiji, je pourrais comprendre certains mécanismes du WC qui ne m'ont pas sauté aux yeux de prime abord, ce qui aurait dû être le cas.
Mais il est clair que mon raccourci Taiji Quan = voie royale pour l'interne était peu pertinent :/

Les sujets de la médecine chinoise traditionnelle m'interessent beaucoup aussi, cela fait quelques temps que j'essaye de lire sur la question, mais les sources sont parfois peu fiables et je ne trouve pas kyrielle d'informations non plus. Mais c'est une piste à creuser, et je l'espere pouvoir la creuser le plus que je le peux.


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A.M. pratiqué(s): Wing chun et tai chi chuan


« Répondre #12 le: 14 Septembre 2009 à 00:35:17 »

Comme le dit montaigne les style plus moderne comme la forme de Pékin et la forme de Yang chen fu sont plus ouverte plus axés sur la santé que sur le côté martiale.La petite forme de Pékin est une forme qui initie le pratiquant au mouvements de base du Tai Chi elle prépare le pratiquant au forme plus martial du style.Pour ma part la forme de Yang lu chan la forme originale du style Yang est la plus approprier pour un adepte du Wing Chun.

Gamak
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« Répondre #13 le: 14 Septembre 2009 à 09:18:17 »

@Yenan: c'est vrai que l'on ne trouve pas toujours se que l'on veut, où on veut. Grimaçant
 Pour la Bretagne, je connais surtout un sympathique prof de savate défense. Clin d'oeil
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wutang
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« Répondre #14 le: 14 Septembre 2009 à 10:05:39 »

J'aime quand l'on relie les styles à leur origine, ça permet toujours d'apprendre beaucoup de choses.
Quand on pratique, l'important est de se rendre compte de ce qui se passe, et comment se fait. Par la, on se construit soi-meme et on decouvre comment on fonctionne. Cela va des pensees reflexes automatiques qui nous conditionne la vie durant, par notre education, par notre famille, par notre langue, par notre culture. L'autre point important dans ce qu'on appelle l'Interne, est la representation mentale qu'on se fait de ce que l'on ressent. Quand nous dormons, nous respirons comme le bebe, par le ventre, qui le lie au cordon ombilical de son ventre au ventre interne de sa mere. Le foetus baigne dans un liquide, le fluide amniotique, nous sommes donc a la base aquatique. Le cri primal est simplement l'air qui soudain envahit les poumons et les brule par l'oxygene. Charmant, c'est notre plus grand choc de la vie. Adulte, nous tomberions morts dans une telle souffrance. Pour les chinois, il y a cinq mille ans deja, on donnait 1 an a la naissance, parce qu'on comptait l'age du foetus. Quand nous, nous disons avoir vingt ans par exemple, en realite, nous finissons notre vingtieme annee, et nous avons depasse ces 20 ans, nous avons mathematiquement 21 ans. Et si nous ajoutons l'annee foetale, nous avons 22 ans. C'est ainsi qu'on compte toujours a Taiwan et chez les traditionalistes, que ce soit en medecine, en wushu, en enseignement des arts, chez les herboristes, etc.

L'Interne est une representation de ce qui se passe en nous dans l'instant. Quand je m'allonge, "ca" respire. A partir du moment ou je prends conscience de cette respiration, mon esprit se l'approprie et elle est modifiee. Il faut des annees pour etre le spectateur passif de sa respiration ventrale inconsciente, sans la modifier, et alors seulement la paix entre dans notre etre et s'epanouit. Mais qu'est-ce qui s'epanouit ? On a juste repousse le probleme pour le philosophe, par contre, le pratiquant est en contact direct avec une realite de l'instant : la presence a soi-meme.

Le taiji est de la "meditation" ou du yoga en mouvement, c'est tout. C'est un etat de l'etre interieur que les chinois appellent "l'homme du Qi" qui se developpe dans le champ de cinabre, le Dantien. C'est finalement tres simple, et peu importe le chemin pour en prendre conscience. Je crois pour ma part que dans la calligraphie, je suis dans l'instant, et le corps total se met en place, la nuque se positionne bien, l'assise est souple et confortable par terre, la main est deliee du bras, le tronc de mon corps est comme un arbre enracine, souple, qui diffuse autant son ombre protectrice que des branches pour les oiseaux du ciel. C'est tres simple. Les noms qu'on y met dessus sont juste des noms, la veritable actualite est dans ce silence inerieur qui "parle" et il est tout sauf du vide. L'etre se regenere de l'interieur, inconsciemment. La nature est tres forte, voila le secret, voila l'instant d'eternite et de respect devant la vie en spectacle discret que nous ne voyons jamais.

Le geste juste dans l'instant juste, toujours, est genereux de vie. Si vous frappez votre adversaire, vous etes moins qu'une arme qui, elle, est neutre. Vous n'etes pas dans le sens de la vie, mais dans l'effet de quelque chose en vous qui vous pousse et vous contraint. Si par contre a la hain vous souriez, la haine devient une feuille morte qui s'est detachee de l'arbre de vie et tombe toute seule. Comprenez-vous ? Parce que nous apprenons des techniques graves pour la vie, nous aimons encore plus proteger la vie. Le meilleur medecin peut devenir le pire tortionnaire pusiqu'il a approche, a commencer par lui, dans son corps, sa vie et sa conscience, l'experience du chagrin, de l'injustice, de la mort, des questions sans reponse. On peut en faire un epouvantable medecin de la mort, ou un saint homme. Qu'est-ce qui va decider au final ? Sa conscience, c'est a dire son amour pour la vie sous toute forme.

Plus le taiji est doux, plus il est naturel, et plus il s'enracine dans la nature du Qi, c'est a dire dans la construction Interne de l'homme du Qi. Je ne sais pas ecrire en francais pour vous trouver les mots exacts, pardon. J'essaye d'etre sincere avec la barriere de la langue. C'est tres simple. Si vous etiez a cote, le silence dans notre pratique fondrait la votre dans votre etonnement a vous-meme a faire ce que vous n'avez pas appris, et cela se fait tres bien.

La garde en wing chun est celle du paysan bien sur. Il tient une chevre ou un mouton entre les jambes, et il doit s'asseoir en fermant les pieds pour tenir la bete. Si vous etes enracine, vous tenez sans y faire attention : vous etes stable. Essayez avec un chien si vous en avez un gros, sans lui faire du mal - ca, jamais ! S'il s'echappe, ou s'il hurle, ou si vous tombez, alors votre wing chun ne vaut rien, pardon. Si vous avez le vertige au bord d'un precipice, ou une phobie, mettez-vous en garde de wing chun, soyez authentique. Si le qi circule, alors la peur s'en va, elle passe a travers vous et la ou vous regardez son passage, il n'y a rien, rien que vous en Interne. Essayez, n'ayez pas peur. La peur tue l'esprit, la peur est notre ombre de la pense qui se veut conquerante du corps jusqu'a le maitriser, mais c'est une illusion. Corps et esprit son un, ils sont amis, et vous avez en vous votre ami. Sachez le retrouver parfois, pour un instant, et lui dire merci. Il vous le rendra au centuple.

Le Taiji vient curieusement lui aussi d'un village assez proche du shaolin du Henan... Comme l'histoire authentique du wing chun et du taiji se ressemblent !

N'oubliez jamais les vertus des anciens qui nous ont enseigne que l'homme n'est pas bon, mais qu'avec de la sagesse il peut devenir acceptable. Souriez toujours, c'est aussi la meilleure facon de montrer les dents. Par dessus tout, soyez a vous-meme, pas besoin de donner des noms aux choses.
Sincerement,
Wutang
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