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[wutang]

M. Montaigne à l'oeil, c'est peut être parce qu'il voit et sent régulièrement des gens pratiquer du wing chun illégitime sans gloire.

On n'a pas le droit respectueux et digne a soi-meme de parler ainsi. Qui sommes-nous pour juger notre prochain ? Et qui va nous juger ? Oui : que savons-nous ?

Merci pour ces videos, vous remarquerez que la main est ouverte, il est vraiment un disciple de Pan Nam, je l'ai en photo avec lui quand il etait jeune. On retrouve la puissance des bras, des mains comme des masses. Face a ces pratiquants, que voulez-vous faire !

Vous avez remarqué comme leurs bras cherchent très peu en avant?

C'est 100% wing chun originel, ce n'est pas le wing chun de Pan Nam, c'est avec Eddie Chong la fidelite complete a Pan Nam mais c'est avant tout le wing chun interne d'origine. On est tres proche de la source du medecin Liang Zhan qui est reconnu comme le plus grand shifu ayant existe du wing chun, en Chine. Ce n'est pas rien. Un medecin chinois traditionnel ne va pas tuer la maladie, mais l'accompagner a s'en aller. On regule le Qi, on n'empoisonne pas une partie du corps pour soigner une autre partie.

Ce n'est pas que les bras ne cherchent pas tres peu en avant, c'est que rien ne passe. Si vous essayez de passer, il n'y a que deux solutions de survie :
* soit vous faites comme Bruce Lee en essayant d'etre le plus rapide au monde, a bloquer votre Qi et a se deconnecter emotionnellement pour decupler sa force inconsciente, un peu comme dans une crise de nerfs. Mais il y a danger de bloquer son Qi. On a toujours dit du vivant de Lee que sa pratique du wing chun etait trop externe, beaucoup trop, et qu'il prenait des risques graves sur sa vie. Il avait repondu que chez lui, c'etait "marche ou creve". Il a eu des malaises tres tot, cela a commence pendant le tournage de Big Boss. Il avait perdu en une semaine 6 kg. Il s'etait blesse au doigt et il n'y avait meme pas de medecin, alors il y avait risque d'infection. On voit des scenes dans Big Boss ou il a une poupee au doigt avec un mouchoir.

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Voici une photo classique de Pan Nam avec Eddie Chong. Regardez la taille des avant-bras d'Eddie Chong deja !

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Pan Nam est tres vieux, deja, mais quand il etait encore physiquement bien, a 80 ans, il avait des avant-bras comme des cuisses, des poings comme des masses. Une montagne devant soi ! Regardez les videos chinoises du wing chun interne, "style" Pan Nam, mais Interne tout simplement : les avant bras sont tres puissants, et on passe du tres lent au tres rapide, de sorte que si vous creez l'ouverture, la vitesse d'interception est inconnue.

Ye Wen n'a jamais ete connu pour sa force musculaire, il etait fin, longiligne. Voici une photo ou il est age mais bien physiquement encore. Remarquez ses avant-bras, ils sont fins naturellement. Pan Nam dans la photo est tres affaibli, mais regardez quand meme son corps, cette masse... C'est toujours tout son corps qui se meut et, meme tres diminue ici, il sait encore en decoudre.



Vous ne pouvez pas comparer l'appui en mains collantes entre l'ecole de Ye Wen (Yip Man), et encore, il enseigna deux fois differemment... et celle de l'Interne pur et qui se dit etre un wing chun Interne avec tout le corps qui s'engage.

Vous avez remarqué comme leurs bras cherchent très peu en avant?

Si ce ne sont que les bras, alors c'est une mauvaise pratique parce que c'est le corps total qui bouge. Je rappelle qu'on est tres proche du Taiji, historiquement aussi en plus. Le serpent frappe avec tout son corps, il n'a aucun membre mais fait avec son corps chaque fois un membre entier dont il a besoin.

Le classique, c'est d'amener un enfant handicape physiquement lourdement, presque grabataire. Posez pres de lui un serpent, mettez-le en confiance bien sur, et ensuite au fil du temps, posez un gros serpent sur lui : il va sourire, etre mieux. Il sent que son corps est comme son ami le serpent, handicape, (rappelez-vous la damnation du Serpent par YHWH au Jardin, qui le condamne a ramper toute sa vie...), et l'enfant va evoluer ensuite plus rapidement, parce qu'il sent que son corps est un, et quand il est un, il fait beaucoup mieux.

Pratiquez chaque jour, travaillez sans cesse, et laissez le vous faire, sans juger, ni soi-meme ni les autres. Nous sommes tous pareils, et meme un "handicape" est identique a nous, ce qui montre nos extremes limitations, nos blocages inconscients, nos gestes parasites qui sont inefficaces, etc.
Wutang

[montaigne]

@Wutang: merci pour les explications. Les avants bras des pratiquants de pan nam, me font penser à ceux de certains pratiquants de karate okinawaiens issus du sud de la Chine.  Ces massifs pratiquants de wc me font aussi penser à un autre pratiquant de wc, Kenneth Cheung.

 Le corps de Yp Man pourrait expliquer une pratique légèrement différente, plus féminine dans certains cas?

[wutang]

@Wutang: merci pour les explications. Les avants bras des pratiquants de pan nam, me font penser à ceux de certains pratiquants de karate okinawaiens issus du sud de la Chine.  Ces massifs pratiquants de wc me font aussi penser à un autre pratiquant de wc, Kenneth Cheung.

Oui.
Pourtant il y a aussi le fils de Pan Nam qui lui, est longiligne, beaucoup plus que Ye Wen (Yip Man). Il pratique avec un centre de gravite tres bas, je le repete, cela ressemble beaucoup a du taiji quan.

Le corps de Yp Man pourrait expliquer une pratique légèrement différente, plus féminine dans certains cas?

Non, je ne le pense pas du tout.
Voici pourquoi : il etait instructeur dans la police de Hong Kong et a beaucoup combattu la violence des rues. A ce propos, comme Bruce Lee, ou Pan Nam, il n'a jamais perdu un combat de sa vie. On a vu que William Cheung avait perdu contre Boztepe. On peut en penser ce qu'on veut, Emin ne le prend pas en traite comme dans un mauvais coup par derriere dans la rue a plusieurs, et il fait une faute technique. Je possede une video de qualite de ce combat, autrement meilleure que ce qui circule sur Internet. On voit bien meme Boztepe le retenir dans sa chute et l'accompagner. Il semble que Cheung, lors de la projection pour chuter par la hanche, coup superbe qui releve plutot du judo, il semble donc que Cheung glisse et Emin le retient pour qu'il ne percute pas derriere la tete, ce qui peut etre tres grave.

Dans Hong Kong, Ye Wen s'est battu seul contre quatre voyous qui voulaient "lui faire la peau" comme on dit en francais, avec des lames. Ils etaient tous par terre, Ye Wen n'avait rien, pas touche une seule fois. Donc, la pratique de Ye Wen etait tres bonne et certainement pas feminine.

Je dois rectifier, Ye Wen a bien perdu un seul combat, au temps pour moi, c'est contre Liang Bi, a l'universite, quand Ye Wen l'a defie en plus. Il a dit qu'il s'etait retrouve de suite par terre sans comprendre et a fait acte de soumission pour arreter le combat perdu d'avance. Mais a ce moment la, le premier shifu de Ye Wen etait Chen Hwa Shun, celui qui avait trahi le medecin Liang Zhan. Sa pratique etait faussee par Liang Zhan afin que cet eleve de mauvais etat d'esprit, plus espion/voleur qu'autre chose, soit pris a son propre piege. A malin, malin et demi, dit-on. Ainsi, Chen Hwa Shun avait eu pour dernier disciple Ye Wen et etait mort avant d'avoir fini sa formation. Seulement Ye Wen etait persuade de toutes les betises que lui avait raconte Chen Hwa Shun. C'est en se confrontant avec un veritable pratiquant de la lignee authentique, Ling Bi, qu'il a vite compris que son wing chun ne valait rien.

Le corps de Yp Man pourrait expliquer une pratique légèrement différente, plus féminine dans certains cas?

Liang Bi ne lui a pas transmis, il a juste corrige ce qui etait faux, parce qu'a ce moment la, son pere Liang Zhan etait mort, et il devait respecter son choix. Donc encore une fois, Ye Wen ne fait pas partie de la transmission genealogique authentique. C'est pour cela qu'apres lui, il n'a JAMAIS nomme de successeur. Ceux qui pretendent cela s'enferment dans leurs propres mensonges.

Le corps de Yp Man pourrait expliquer une pratique légèrement différente.

Pensez au fils de Pan Nam, plus maigre, plus grand, et pourtant ce n'est pas du tout ce qu'enseignait Ye Wen, mais lui enseignait 116 mouvement a l'homme de bois, et dans la filiation d'origine il y en a 196. Maintenant dans les animateurs qui se reclament au culot de telle generation de la "lignee Yip Man" (??), il y a seulement 108 mouvement au Mu Ren Zhuang, le mannequin de bois. Il en manque...

Ce n'est pas le corps qui explique la difference de pratique, c'est l'esprit dans lequel on a ete enseigne, instruit, forme, prenez le terme qui vous plait, peu importe. J'ai un portait de 陳華順, Chen Hwa Shun, le premier shifu et faux shifu de Ye Wen (Yip Man). C'etait un solide ! Mais le medecin lui a enseigne un mauvais wing chun pour le prendre a son piege, puisqu'en devenat ami avec son fils, il l'obligeait a lui enseigner, et Liang Zhan lui avait deja refuse pour son mauvais etat d'esprit, disons qu'il n'avait pas le coeur pur, etait jaloux, envieux et fier.

Aussi solide etait-il, avec un faux wing chun, cela faisait un pietre pratiquant qui faisait n'importe quoi sans comprendre.

Au passage, actuellement en Europe, on n'en est pas si loin...

Tout ce qui brille n'est pas de l'or.
Wutang

[montaigne]

 Je crois que je me suis mal exprimé. Lorsque j'ai dit plus féminin, j'entendais par là, plus souple, plus en non résistance.

 Sinon, merci pour les explications sur la transmission.

Petite question, dans cette vidéo d'Emin, que pense tu de sa forme de coup de poing (proche de se que j'essaie de pratiquer), car je voudrais savoir si c'est différent de se qui se fait en pan nam:

<a href="http://www.youtube.com/v/ipfAK224798&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/ipfAK224798&amp;rel=0</a>

[wutang]

Oui, c'est bien le coup de poing wing chun, mais qu'est-ce qu'il aime parler... Il le fait tres bien, il n'explique pas en profondeur, vous avez juste l'effet, pas la cause. En plus, le coup de poing est moins utilise en wing chun que le plat de la main, avec une frappe de la pointe des doigts, voila qui est beaucoup plus important. Autre arme plus naturelle, le coup de coude en wing chun.

A quoi cela sert-il de frapper aux cotes de son adversaire avec le poing ? Vous allez juste lui casser des cotes flottantes, et apres ? En Interne, vous touchez les organes internes, pas l'enveloppe exterieure. Frappez de cote avec le plat de la main, vous passez entre les cotes et touchez le foie ou l'estomac. Il va saigner de l'interieur tres vite, pour des jours, et il n'aura aucune ecchymose sur la peau.

Ce n'est qu'un exemple. Regardez les meridiens, leurs circuits, apprenez a les masser sur vous, c'est un tres bon exercice pour apprendre, et les meridiens, et le massage. Vous ressentez ce qui se passe, c'est tres important.

Dernier point, il est clair que Boztepe pratique un wing chun tres externe, tres americain, il fait un superbe mouvement de boxe et un tres bon tsuki egalement. C'est un champion redoutable. On retouve chez lui cette idee d'aller le plus vite, c'est tres issu de Ye Wen, alors qu'en Interne plus traditionnel chinois, intercepter suffit, et cela peut etre tres rapide en etant lent, il suffit de peu. Revoyez par exemple Ueshiba et le concept d'irimi.
Wutang

[montaigne]

 Je ne vais pas lui reproché d'être bavard, vu que moi aussi. De plus vu qu'il est d'origine méditérannéenne c'est normal. Pour son approche du wc, même s'il enseigne maintenant aux USA, il ne faut pas le rattacher à la manière américaine, mais plutôt allemeande et aux branches wt.

 Personnellement je trouve qu'au fil des années il s'est amélioré, il est plus relâché, moins "speed".
 Par contre je suis entièrement d'accord, il ne faut pas confondre rapidité et vitesse (précipitation".

 Pour le poing fermé, ça peut être utile, si l'on veut, ne pas trop blesser son adversaire.

 Une autre vidéo du monsieur, avec d'autres explications:

<a href="http://www.youtube.com/v/a81ROzcch3g&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/a81ROzcch3g&amp;rel=0</a>

[wutang]

Qu'est-ce que l'Interne ? Votre Qi, (il y en a trois sortes), sa qualite qui varie au long de la journee, et ses organes vitaux. Il n'y en a AUCUN a l'exterieur de votre corps, d'accord. La rate, le coeur, etc.

Le 詠春拳, yong chun quan en pinyin, est purement interne d'origine, du Shaolin-Si du Henan. Vous ne frappez pas l'exterieur, vous atteignez au processus vital sans le disjoindre, sans mettre en peril jamais la vie. Ce ne peut donc etre un "gnon", une bonne chataigne a la John Wayne. Si vous comprenez ce que vous faites, vous savez donc ce que vous faites, et le poing importe peu. Vous agissez sur les tendons, jamais les muscles, sur les meridiens, jamais sur votre musculature. Une aiguille d'acupuncture, une piqure d'abeille, fait plus de mal qu'un coup de poing, quel que soit la technique utilisee. Il n'y a pas de "truc". Emin montre l'apparence, il ne parle pas du processus interne. Bien sur, il est tres fort, mais comment peut-il transmettre dans une culture americaine qui n'a aucune notion de l'ensemble d'une civilisation, la chinoise ?

On frappe en interne l'interieur sans toucher l'exterieur, c'est a dire qu'il n'y aura pas de bleu, de coquard a l'oeil, mais l'impact est beaucoup plus grave car il touche a la circulation du Qi. A partir du moment ou il y a dereglement, choc, vous entrez en etat de maladie, de mal...

Cela va tres loin quand on parle avec un pretre qui pratique, parce que l'adversaire touche va laisser sur place quelque chose de lui qui n'existe pas a sa vue. On dit qu'il est "sous le choc". Il fera des cauchemar, aura des angoisses. En Interne, il n'y a pas de bandage exterieur a faire, de pommade a passer. C'est beaucoup plus subtil. L'apparence du combat gagne ou perdu n'a aucune mesure possible. On sait, on sent qui a maitrise et qui s'est delabre completement.

Il faut peut-etre plus d'un an pour faire le premier mouvement de taiji correctement. Idem en yong chun quan, il faut du temps, beaucoup.

On peut apprendre en videos, en livres, les sports exterieurs, mais pas la nage, pas le surf, parce qu'on est dans un autre element avec lequel il faut etre, et en paix. Vous vous noyez tout seul en vous debattant, alors que simplement faire la planche, et la vie est belle. Idem avec les arts chinois internes ou la calligraphie, ce n'est pas l'apparence qui compte.

Emin est repute etre un tres grand combattant, les videos ne montrent rien de particulier. On sent seulement qu'il est chez lui en yong chun.

Wutang