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[PassionArt]

déplacement de sujet

La vidéo est vraiment sympa. Clin d'oeil

Pour les katas, je trouve que le problème dans de nombreux styles, c'est la multiplication des katas qui ne servent pas à grand chose. Les katas de fonds sont rares et il y en a pas besoin de cinquante mille. Avant, de nombreux styles ne possèdaient que deux, trois katas de fonds, sans plus.

Oui, si je prends l'exemple du Shotokan, par exemple. Beaucoup de katas ajoutés n'avaient aucune raison d'être. Le Goju Ryu a l'avantage de n'en compter que treize (dans ma branche, en tout cas) et je trouve ça largement suffisant. Je dirais que ce sont les katas modernes qui nuisent à l'art martial.

[shototai]

Beaucoup de katas ajoutés n'avaient aucune raison d'être.

Tu peux dire lesquels?

[artmintch]

Juste un petit passage dans le sujet pour dire que pour moi je n’ai jamais été perturbé
par le nombre,n’y trouvé inutile.

Je ne parlerai pas des katas, maintenant c’est un peu derrière moi, mais on peut avoir
la même conversation avec les formes, enchaînements …etc.

On a les principaux, on dira de « bases » peut être c’est assez, mais je pense que le reste
n’est peut être pas inintéressant  car c‘est un prolongement. Si je prends le Hsing I par
exemple avec les cinq éléments on a les cinq principes de bases, alors pourquoi avoir
de plus douze animaux ? une réponse que j’ai trouvé : entraîner l’évolution du mouvement
et les changements de direction de la technique.

Je pense que tout est bon a aborder même si on doit ensuite laisser « tomber », un autre
exemple en Taichi : pendant un moment on faisait la forme longue, jusqu’au jour on n’a
gardé que la courte, une des raisons : il y a « tout » dans la courte, la longue est plus longue
car les mêmes séquences identiques reviennent plusieurs fois. 

Bien sur il y a des formes que je laisse un peu tomber mais a un moment donné, elles
m’ont permis de comprendre certaines choses.

Pour finir avec un clin d’œil : on m’avait que si on maîtrisé parfaitement Taikyoku-shodan
ce seul kata était suffisant. Malheureusement je n'en suis pas encore la.

Je vous laisse continuer, donc:

Beaucoup de katas ajoutés n'avaient aucune raison d'être.

Tu peux dire lesquels?

  :)

 

[PassionArt]

Je considère que les seuls katas valables du Shotokan (et c'est un avis somme tout personnel, j'en conviens) sont ceux des origines. Au nombre de quinze, ils ont été apportés par Funakoshi Gichin lui-même. A savoir:

Heian Shodan (1er dan)
Heian Nidan  (" ")
Heian Sandan (" ")
Heian Yondan (" ")
Heian Godan  (" ")
Tekki Shodan (" ")
Kanku Dai    (" ")
Bassai Dai   (" ")
Tekki Nidan  (2ème dan)
Hangetsu     (" ")
Empi         (" ")
Gankaku      (3ème dan)
Jion         (" ")
Jitte        (" ")
Tekki Sandan (4ème dan)

(Le classement est fait de mémoire, il faudra m'excuser si j'ai fait une faute pour les répartitions de grades. D'ailleurs, la répartition varie souvent selon les fédérations. cependant je suis certain qu'il n'y en a aucune sur les noms des katas ^^)

Je pense que tout ce qu'il a incorporé par la suite (et ce que son fils a ajouté) n'était que de la resucée. Je trouve que ces quinze katas sont largement suffisants pour absorber la matière du Shotokan.

[montaigne]

Et pour le goju?

Personnellement, je trouve qu'il y a deux katas majeurs dans ce style: tensho et sanchin.

[shototai]

Je considère que les seuls katas valables du Shotokan (et c'est un avis somme tout personnel, j'en conviens) sont ceux des origines.

Ton classement me surprend un peu. Par exemple tu mets kanku daï alors qu'il reprend des séquences des 7 précédents kata  ??? Pour les tekki à l'origine il n'y en avait qu'un  :)

Connais tu bien les 26 kata ? je peux te dire pour les pratiquer tous régulièrement qu'ils apportent chacuns quelque chose.

 Les plus simples en apparence (mékio, wankan...) sont extrèmement difficiles à faire car justement 'très simple.

Et les énormes différences entre des kata comme bassaï sho, unsu, nishu shiho, ect...font que le travail est complémentaire et très variés.

[PassionArt]

@ Montaigne:

Pour avoir visionné l'ensemble des katas du Goju Ryu (livres et vidéos, puisque qu'actuellement je n'en pratique que trois qui sont Sanchin, Gekisai Dai Ichi et Gekisai Dai Ni), je les trouve tous très intéressants. A nouveau, il s'agit d'un point de vue personnel mais je trouve peu de katas "inutiles" dans le Goju Ryu.

Mais tu as raison sur le fait que Sanchin et Tensho sont deux katas très représentatifs du style. ^^

@ Shototaï:

Ah, on a donc un différent historique. J'avais appris dés mes débuts au Shotokan qu'il y avait trois Tekki aux origines. Funakoshi les reprend même dans son ouvrage "Karate Do Kyohan".

[artmintch]

Je me suis « penché » sur Karaté-do kyohan (que j’avais délaissé un peu) on peut lire
Les Kata sont en deux groupes.(deux écoles) :

-   1 : le développement de la force physique et la puissance musculaire : Tekki, Jutte,
            Hangetsu, Jion
-   2 : légereté, très rapide, avec des mouvements très prompts vers l’avant et vers
             vers l’arriere : Heian, Bassai, Kanku, Empi, Gankaku

Ten no kata et les Taikyoku auraient été créé par Funakoshi

Je vais faire un petit H.S 

Une chose me « chiffonne » :

<<….Fr.Sho. est une association sans but lucratif dont l’objet est de promouvoir et de développer la pratique
du karaté Shotokan selon l’enseignement du Maitre G.Funakoshi….>>

et on peut lire aussi d’un autre coté que Maître G.Funakoshi: <<…il fut fondateur et le
président du Shotokai...>> il y a une incohérence  ??? ce qui me ramène a un petit sujet :

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/La-maison-shoto-sujet-785-0.html

bonne continuation, je laisse la place aux karatékas 

[PassionArt]

Non, je n'ai pas pratiqué tous les katas du Shotokan (ça a d'ailleurs déçu mon père que je ne passe pas mon 1er dan, cependant je connais et pratique encore tous ceux demandés pour ce grade) mais je les ai TOUS vus être pratiqués par d'autres, y compris par des instructeurs japonais, et des dizaines de fois par mon père (mon avis étant en grande partie le sien, hormis quelques points). Je pense que ça me donne parfaitement le droit d'en parler.

Et même si je préfère de loin le travail de Chojun Miyagi, je ne cracherais jamais sur le travail (surtout spirituel) de Funakoshi qui avait des valeurs nobles, une véritable envie de promouvoir un Karate basé sur la paix et dans lequel le mental serait supérieur à la technique.

Je cite souvent Funakoshi, car pour moi, il fait partie des quatre véritables maîtres du Karate. 

Concernant le nom du Shotokan, le nom vient tout simplement du dojo que ses élèves avaient construit et que l'on a appelé le Shotokan (la maison de Shoto, qui était son pseudonyme de poète). A sa mort, il n'avait toujours pas donné de nom et ne le souhaitait pas car selon lui, il n'y avait qu'un seul Karate, celui du cœur et de la paix.

[shototai]

Les preceptes d'Itosu , un des profs de Gichin, ou l'on voit que le mental est supérieur au physique.

PRECEPTE 1. Le but ultime du Karate do n'est pas de se constituer un corps robuste, mais de mettre sa vie au service d'une cause juste. A l'entraînement, il vous faut toujours supposer plusieurs adversaires à combattre. Mais si vous avez maille à partir avec un voleur ou un agresseur, évitez de le blesser gravement en le touchant à un point vital.

PRECEPTE 2. En Karate, il convient de s'entraîner régulièrement pour se forger un corps d'acier, endurcir ses membres au point de les rendre aussi puissants qu'une arme. Et, travaillant le Karate, vaillance au coeur dès l'école primaire, on parviendrait à l'âge adulte au faîte de sa condition physique. Cette même vaillance, mûrie, s'appliquerait à un autre objet, aux autres arts martiaux.

PRECEPTE 3. « Hâtez-vous lentement ! ». Une à deux heures d'entraînement quotidien, pendant trois ou quatre ans vous façonnera un corps d'une robustesse et d'une puissance inégalées chez un non-pratiquant.

PRECEPTE 4. En raison de l'utilisation maximale des Keri et des Tsuki, l'entraînement journalier au makiwara est de rigueur. Pour cela, tout en gardant les épaules basses, bombez le torse et maintenez fermement les pieds au sol. Puis, faîtes descendre la conscience dans le bas-ventre ; frappez alors de 100 à 200 fois le makiwara avec le même poing.

PRECEPTE 5. La position idéale en Karate consiste à se tenir le dos bien droit, les épaules basses, les jambes solidement ancrées au sol, la conscience fixée au point bas de l'abdomen, afin d'utiliser la résultante des forces verticales antagonistes.

PRECEPTE 6. Les katas (et techniques) doivent se travailler avec persévérance, pour maîtriser chaque technique et savoir l'appliquer à bon escient dans une situation fictive. Les mouvements qui composent un kata recèlent des méthodes de dégagement et de prise, invisible, dont la plupart seront transmises oralement par le maître.

PRECEPTE 7. Avant de travailler un kata, distinguez les techniques qui visent à fortifier le corps de celles qui sont à proprement parler des «études ».

PRECEPTE 8. S'entraîner à garder les yeux pleins de fureur, les épaules basses et le corps prêt à réagir vous assure d'une victoire en toute maîtrise lors d'un vrai combat.

PRECEPTE 9. Connaître et respecter ses limites.

PRECEPTE 10. Il est largement attesté que la pratique régulière du Karate procure une longévité exceptionnelle : le corps se développe harmonieusement, l'appareil digestif fonctionne mieux et la circulation sanguine s'améliore. Pour toutes ces raisons, on gagnerait à introduire à l'école primaire les bases de l'éducation physique et à y développer l'enseignement du Karate.

[PassionArt]

Mon père pratique le Karate depuis un peu plus de quarante ans maintenant (il a eu Kanazawa pour maître, notamment), c'est lui qui m'a apprit mes bases de Shotokan quand j'étais enfant, ce jusqu'à l'adolescence et ce sont également ses conseils qui m'aident à progresser). Je n'ai pas continué dans ce style, en effet. En grande partie parce que, tout aussi varié qu'il est, je le trouve incomplet et moins efficace que d'autres styles.

En effet, ma culture martiale, pour mon âge (et avant qu'on ne déforme mes propos, retenez bien ce que j'ai souligné), est particulièrement étendue.

Pourquoi montrer les préceptes d'Itosu? Funakoshi n'était pas comme son maître. Itosu n'était pas adepte du Bouddhisme Zen, avec tout ce que cela implique. Je ne vais pas inonder le post, juste préciser ce que Funakoshi a écrit, à la fin de sa vie: les Vingt Préceptes du Karate Do. Dont le cinquième point dit très clairement:

"Gijutsu yori shinjutsu"

L'esprit avant la technique.

[Sebxcore]

La discussion est intéressante, découvrant cette méthode d'entrainement je ne peux porter de jugements pour le moment et ne connaissant pas assez le karaté je ne rentrerai donc pas dans le débat.

Seb

[shototai]

@Artminch
il y a « tout » dans la courte, la longue est plus longue
car les mêmes séquences identiques reviennent plusieurs fois.

C'est vrai que dans la forme longue on peut se poser des questions  ??? dans la 3ème partie on se retrouve 7 fois en simple fouet  je me demande toujours quelle peut être l'utilité.

[Sebxcore]

Dans ce débat je ne connais pas le sujet pour débattre avec vous les katas ça n'a jamais été mon truc et là je dois en bouffé on verra avec le temps si ça m'apporte quelque chose ou pas je pense que ce n'est ni une bonne méthode ni une mauvaise cela dépend de l'individu je ne crois pas qu'il y ai une méthode universel qui correspond à n'importe qui mais que c'est à chacun de trouver sa voie. Certain vont aimer les katas et ça va aller tout seul et avec d'autre ça ne rentrera pas forcement car peut être que cette méthode d'apprentissage ne leurs correspond pas.

Seb

[Wu Song]

C'est amusant car je suis complètement perdu!!! et ce qui est amusant, c'est que l'on dit que l'on ne peut pas compter les arts martiaux chinois tellement il y en a, mais je me rend compte que c'est pareil sur l'ile japonaise...

Pour les katas - taos etc... sans rentrer dans les détails que je ne connais pas dans le karate, je reprendrai juste les 3 premiers taos du shaolin quan : ti yi-er-san lu : ces trois taos présentés séparément à un novice apparaissent totalement différents, pourtant ils peuvent être exécutés enchaînés, et là! le spectateur ne pourra que se rendre compte de leurs similitudes, des mouvements qui reviennent dans chaque tao et des uns aux autres; alors quel intéret? l'intéret de pratiquer des enchainements différents, car si l'on retrouve des mouvements identiques (pieds-mains-postures), leurs enchainements le sont moins (équilibre, regard, anticipation, rotations, déplacements etc...).
Chaque tao fut créé dans un contexte : contexte historique, physiologique, géographique, je dirais presque pluviométrique pour certains; chaque tao a donc son intéret dans son contexte; à chacun après de savoir s'il lui est adapté ou pas, ce qui rend la question de leur interet, à mon sens, inutile.

Wu Song