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[kaminari]

Et encore, je ne t'ai pas parlé du Jodô et de ses 13 kihon qu'on pratique pendant pratiquement 1 an et demi, seul, à côté des plus avancés qui sont déjà dans les kata à deux.

M'enfin, cela n'est peut-être pas tout à fait transposable dans des disciplines qui ont connu plus de succès que celles que je pratique.

[shototai]

Ici c'est la même choses sauf que les pratiquants pratique un sport et non un art martial mais avec un esprit martial car quand ils montent sur le ring ce n'est pas pour gagner des médailles mais de l'argent pour nourrir leur famille donc ils ne défendent pas directement leurs vie sur le ring mais gagner le combat est une question de survie pour eux

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi  ;)mais à contresens.Ce n'est en rien du sport car selon les définitions de ce mot c'est un jeu ou des loisirs. A mon avis on est dans l'essence des Arts Martiaux, la necessité est là, l'intention aussi.
Ces personnes ne manqueront pas un entraînement pour un petit bobo ou voir la coupe du monde de foot.Ils ne vont pas à la gagne pour la gagne mais pour la survie.

C'est quand même autre chose que ce que l'on voit dans nos dojo ou que de dire que l'on fait un art martial parcequ'on a répété le même geste pendant 3 mois.

[kaminari]

Tu n'as pas tord dans la définition que tu donnes de l'art-martial.
Cela dit, on peut dire aussi cela pour des sportifs de haut niveau qui font de leur sport et de leur capacité à la gagne, un gagne pain quotidien.

[artmintch]

je n'avais pas encore envisagé ce coté la, pour certains je comprends tout a fait,
et il n'y a rien a redire,
mais alors pour d'autres cas, je préfère ne pas en parler, "l'esprit martial"  ??? dopage, tricherie, gros sous...;il
devrait y avoir un peu moins d'argent d'un coté et plus de l'autre et encourager les "amateurs".
bon c'est mon coté anti-sport "spectacle" en général qui prend le dessus
 

[Sebxcore]

Ici c'est la même choses sauf que les pratiquants pratique un sport et non un art martial mais avec un esprit martial car quand ils montent sur le ring ce n'est pas pour gagner des médailles mais de l'argent pour nourrir leur famille donc ils ne défendent pas directement leurs vie sur le ring mais gagner le combat est une question de survie pour eux

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi  ;)mais à contresens.Ce n'est en rien du sport car selon les définitions de ce mot c'est un jeu ou des loisirs. A mon avis on est dans l'essence des Arts Martiaux, la necessité est là, l'intention aussi.
Ces personnes ne manqueront pas un entraînement pour un petit bobo ou voir la coupe du monde de foot.Ils ne vont pas à la gagne pour la gagne mais pour la survie.

C'est quand même autre chose que ce que l'on voit dans nos dojo ou que de dire que l'on fait un art martial parcequ'on a répété le même geste pendant 3 mois.

Oui et non l'esprit martial est bien présent ça y'a pas de doute mais ça reste un sport pour moi dés lors qu'il y a compétitions, règles c'est du sport sauf que les thaïlandais le pratique avec un esprit martial là ou nos champions combattent pour des coupes et la renomée, eux combattent pour leur survies, ce qui leur donne ce mental d'acier quand ils montent sur le ring ils ne peuvent pas se permettre de perdre. Mais la discipline en elle même reste un sport mais dans la tête comme tu dis la nécessité est là et l'intention aussi. Mais ça reste un sport avec tout ce que ça implique autours, paris, "compétitions" et bien sur la mafia ici contrôle plus ou moins le tout que ce soit les magasins que les 2 plus gros stades de Bangkok et tout ce qui tourne autours des paris.


Kaminari sauf que nos sportif de hauts niveau même quand ils perdent, ils touchent un caché et ne pourront jamais avoir le même mental que ces jeunes thaï qui combattent depuis l'age de 7 ans pour leur survie, pendant que nos athlètes au même age jouait à touche touche. Ce n'est vraiment pas comparable, et vu les sommes que touche un sportif de haut niveau, comparé à un boxeur de haut niveau là bas c'est ridicule.

J'avais vu un combat de Yodsenklai vs john wayne (un boxeur australien) quand le thaï a gagné le combat, la première chose qu'il a fait c'est appeler sa mère pour dire "j'ai gagné notre maison" rien à faire qu'il ai gagné une ceinture ou battu un champion pour la seconde fois mais juste de quoi offrir à sa famille une maison plus grande. J'ai vu les petits du camp ou je m'entraines de temps en temps dés que l'entraineur lui donnait la somme qu'il avait gagné à la sueur de ces poings courir le donner à ces parents. Mentalité différente de sportif de haut niveau qui même si un jour ne peuvent plus pratiquer pour X raison avec l'argent qu'ils ont gagné avant, plus les publicité, et au pire ils toucheront des assedics ne seront pas à la rue.

Seb

[Wu Song]

Je me permets de timorer certains de tes propos Mister Seb : en Occident, la plupart des boxeurs ne sont pas professionnels, et quand bien même, seuls quelques rares "privilégiés" arrivent à percevoir quelques sommes rondelettes, surtout grace au sponsoring; il vaut mieux gagner une coupe du monde de foot, ou une médaille d'or au JO (que je rappelle normalement réservé aux AMATEURS... mort de rire...), cela rapporte énormément, alors que gagner un titre de champion du monde de boxe (quel qu'il soit) rapporte ... ben un petit chose de la part du ministère de la jeunesse et des sports, éventuellement une place dans une administration (locale le plus souvent), et même pas la légion d'honneur que pourtant les footeux de 98 ont eue...

Donc, deux poids deux mesures... l'entraînement à haut niveau est rude, pour une "récompense" pécunière faible au regard d'autres sports (oui ils sont mieux payés qu'en Thaïlande, mais le niveau de vie n'est pas le même non plus  ).

Wu Song

[shototai]

Tu n'as pas tord dans la définition que tu donnes de l'art-martial.
Cela dit, on peut dire aussi cela pour des sportifs de haut niveau qui font de leur sport et de leur capacité à la gagne, un gagne pain quotidien.

Un métier , pas une survie  je crois que la différence est grande. En thaïlande c'est boxe ou prostitution (je caricature) il y a un peu plus de choix en france.

@Seb, le règlement fait que c'est du sport l'intention : non (regarde les définitions de "sport")

[Sebxcore]

Tu n'as pas tord dans la définition que tu donnes de l'art-martial.
Cela dit, on peut dire aussi cela pour des sportifs de haut niveau qui font de leur sport et de leur capacité à la gagne, un gagne pain quotidien.

Un métier , pas une survie  je crois que la différence est grande. En thaïlande c'est boxe ou prostitution (je caricature) il y a un peu plus de choix en france.

@Seb, le règlement fait que c'est du sport l'intention : non (regarde les définitions de "sport")

Je suis d'accord avec toi l'intention est martial mais la discipline en elle même est un sport mais pratiquer ici dans un esprit martial un esprit de survie. Si la boxe est pratiquer de façon martial ici par les Thaïlandais ou bien les Cambodgiens en Khun Khmer elle est pratiqué de façon sportive partout ailleurs en occident. Car ici on a quand même les aides sociales, les bourses d'études ( même si je n'y ai jamais eu droit mdrr),le Rsa et tout ce que ça implique médecin gratuit, réduction de la facture de téléphone, facture d'électricité... l'APL bref ils ont rien de tout ça ici et le salaire moyen en zone rural en Issan par exemple la région la plus pauvre de Thaïlande est de quoi 24 à 30€ par mois pour nourrir une famille pendant 1 mois c'est plus que juste même en Thaïlande. souvent si il y a plusieurs enfant seulement un ira à l'école et encore peut être jusqu'à la primaire ou le collège car après c'est payant.

Et tu ne caricatures pas tant que ça tu sais, pour les plus pauvre les choix sont vraiment très limité, fermier, partir boxer en espérant devenir un champion afin de subvenir à la famille ou gagner assez d'argent pour faire des études ou bien comme tu dis la prostitution, en Thaïlande même les filles boxent.

Seb

[kaminari]

C'est peut-être aussi lié à l'économie du pays Thailandais, non ? Le choix de l'éducation et des professions possibles n'est pas aussi libre qu'en occident donc le combat devient un emploi de survie comme peut l'être l'artisanat ou le commerce de l'agriculture ou de la pêche.
Je pense qu'il ne faut pas confondre non plus.

Nous en occident nous pratiquons pour des besoins ou des envies luxueuses mais finalement pas tant que ça.
Qu'est-ce que Vivre ou Survivre ? Doit-on obligatoirement souffrir dans sa vie, être payé des broutilles en combattant pour être considéré comme guerrier des temps modernes ?
Personnellement, je ne crois pas. Je me positionne avec ceux qui voient un lien clair entre entrainement au dôjô et Vie. Ce n'est pas si éloigné de ce que vous dites, mais il y a une dimension spirituelle qui ne sensibilise pas tout le monde.

[Shiranui]

Pourquoi une Sportisation des Arts Martiaux ?

- D'après moi, les AM connaissent ces derniers temps une expansion de plus en plus importante. La Majorité des personnes veulent pratiquer ''ces choses que l'ont voit à la télé'' dans des optiques de domination, d'intimidation, ou dans la vision spectaculaire ''de la chose''. C'est le cinéma, tout ces films pour la plupart bidon dans le domaine du combat qui incitent ces jeunes à pratiqués ces arts dans une optique très influencée par la Télé le Cinéma. (cf : Banalisation de la violence )

- La plupart des territoires où se pratiquent ces arts sont actuellement dans des situations économique non enviables (sauf la Chine, et encore..). Comme le dit Kaminari, la sportisation de ces arts ancestraux qui sont nés dans ces territoire peut en effet être une source financière dans ces pays en voix de développement (mais uniquement de façon très marginale) et ce, au détriment de ces arts à la valeur inestimable.


Que Faire ?

- Comme tout savoir, la véritable voie du Bujutsu finira un jour par se perdre, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser se savoir disparaître.
Maintenant, c'est agir qui fera changer les choses.

Comment ?

- Attiré un maximum de monde dans la voie de l'art Martiale, en changeant leur ''optique cinématographique'' en ''Vue Martiale Philosophique''. (donner envie de pratiquer, mettre en valeur la vision de la paix ect)
C'est un grand défi, mais cela reste réalisable.
Bien sûr, c'est comme la protection de l'environnement, on peut avoir un véritable impact que si un maximum de personne adhèrent à ce mouvement.

- Dans un Second Temps, revoir les administrations Martiales Modernes qui sont inutile voir vraiment ridicule.
Ex : -Ceintures
     - Titre Donné en fonction de Kata réalisés

Enfin vous voyez ce que je veux dire.
L'ignorance aujourd'hui prend de plus en plus d'impact avec internet qui est certes une grande source d'information mais aussi de Désinformation.

Luttons.


Cordialement, Shiranui [ Qui revient de Loin. ]

[shototai]

C'est peut-être aussi lié à l'économie du pays Thailandais, non ?

Evidemment mais c'est ce qui change tout

Nous en occident nous pratiquons pour des besoins ou des envies luxueuses mais finalement pas tant que ça.

Nous en occident nous pratiquons TOUS pour la même raison: nous faire plaisir. Là encore ça change tout 

Qu'est-ce que Vivre ou Survivre ?

Le prend pas mal mais c'est vraiment la question (...) (on reste courtois sur TM et surtout dans ma partie a-m japonais  )

[Oliv 0808]

Rassures moi... tu ne te prends quand même pas SÉRIEUSEMENT pour une guerrière?

et pourquoi pas? l'esprit guerrier n'est pas seulement l'apanage des mecs avec un gros M16 ou un famas...même une danseuse peut l'avoir. certes il ne faut pas comprendre guerrier dans le sens conan ou xéna (super les références  )une épée à la main tranchant tout ce qui bouge,  mais plutôt dans le sens combatif, animé d'une volonté de gagner et de réussir. et pour en revenir à kaminari, être modératrice avec des rustres comme nous et réussir à bien faire son "devoir"  (contre vents et marées), je lui trouve un petit coté...guerrière   

[shototai]

Rassures moi... tu ne te prends quand même pas SÉRIEUSEMENT pour une guerrière?

et pourquoi pas? l'esprit guerrier n'est pas seulement l'apanage des mecs avec un gros M16 ou un famas...même une danseuse peut l'avoir. certes il ne faut pas comprendre guerrier dans le sens conan ou xéna (super les références  )une épée à la main tranchant tout ce qui bouge,  mais plutôt dans le sens combatif, animé d'une volonté de gagner et de réussir. et pour en revenir à kaminari, être modératrice avec des rustres comme nous et réussir à bien faire son "devoir"  (contre vents et marées), je lui trouve un petit coté...guerrière   

Tout d'abord ça ne s'adresse pas qu'a Kaminari mais aussi bien à toi, aux autres forumurs ou à moi  :)

Si tu reprends la phrase il n'est pas fait mention de "l'esprit" guerrier ce qui change tout. Si on prend "l'esprit guerrier" pour qualifier la volonté de gagner ou de réussir ça s'adresse aussi à tout les sportifs.
Dans le cas présent la phrase est:
être considéré comme guerrier des temps modernes (nom commun et non pas qualificatif)

[kaminari]

Shototai, on a tous très bien compris que tu ne prends pas au sérieux ce que tu pratiques puisque tu dis toi-même que c'est un pur loisir que tu fais, mais au lieu de m'incendier comme tu le fais pour les autres aussi, à ta manière, pourquoi ne ferais-tu pas l'effort de comprendre que pour d'autres pratiquer un art-martial et y trouver des réponses autre que "le plaisir de le faire" est quelque chose de tout à fait tangible et qui existe ?
Si toi tu n'arrives pas à comprendre ou bien à accepter cela, c'est ton PROBLEME, ici on est là pour discuter et non juger. Or, tu JUGES !

Je ne dis pas que le plaisir n'est pas là et je pense aussi que chez les Thai le plaisir y est ! Autrement, il y a sans doute autant de place ailleurs comme à la pêche ou à l'agriculture.

La petite occidentale gâtée que je suis, t'enseignerait sans doute comment vivre avec 200€ par mois gagné via des boulots alimentaires. Tu ne connais pas ma vie, tu ne sais même pas dans quelle situation je suis, si je m'estime heureuse ou pas d'être derrière cet écran via internet. Tu ne sais rien alors au lieu de mettre les pieds dans le plat comme tu le fais, je pense que tu devrais rester à ta place et ne pas tenter de prêcher le faux pour savoir le vrai.

Tu devrais dire la même chose aux familles des salariés de France Telecom qui se sont suicidés ces derniers temps ! Et aussi à tous les harcelés mentalement par leur patron voire par leur proche et tu verras ce qu'ils te répondront concernant la définition de la Vie...

Je ne me prends pas pour une guerrière, je me prends pour quelqu'un qui tente d'utiliser l'art et la philosophie guerrière pour ne pas oublier que la vie est un combat et que si on perd cette idée là, on aura beau manger à sa faim, on finira vite par passer à trépas. J'ai même l'impression que c'est ta vie à toi qui est plutôt relax pour pouvoir penser que ce que tu fais n'est qu'un loisir et ne t'apporte rien d'autre, intérieurement, psychologiquement et spirituellement parlant.

Encore une fois, si tu penses que ce que tu fais n'est qu'un pur loisir comme faire du tricot, et bien c'est soit de la fausse modestie, soit un réel manque de respect envers ne serait-ce que tes enseignants qui t'ont transmit un patrimoine culturel séculaire et un Esprit et comptent sur toi pour en faire autant avec tes élèves.

[PassionArt]

D'accord sur ce point avec Kaminari.Même si je pars du principe que la notion de vie et survie dépend de l'idée que l'on s'en fait personnellement, il est inconcevable pour moi de pratiquer les arts martiaux pour sa petite détente personnelle, sans se prendre au sérieux, en tant que loisir... Je suis RADICALEMENT contre cette optique, qui est un manque de respect flagrant aussi bien en termes humains que culturels.

Dans tout bon dojo, celui qui vient juste pour passer son temps et se faire plaisir, je lui conseille vivement de repartir car il n'apporte rien. La Voie Martiale impose un code de conduite, une remise en question, des recherches, un entraînement, une pratique soutenue par un esprit fort. Oui, en effet, les thaïlandais gagnent leur vie par la boxe ou la prostitution... A cela, j'ai envie de répondre "Et alors?". Il faudrait arrêter avec ce complexe de l'Orient, ce complexe de son esprit. Je vois tout autant de respect et de courage dans une personne qui se débrouille toute seule, sans l'aide de ses parents, avec son petit boulot et son petit logement.

Je ne suis pas non plus d'accord quand on interroge Kaminari en lui demandant si elle se prend sérieusement pour une guerrière. Car, moi aussi, je me sens une âme guerrière. C'est pour ça que je suis fait. Ce n'est pas parce que certains considèrent le Karate comme un moyen de se frapper dessus, d'occuper ses dimanches et d'avoir un peu de notoriété que c'est ce qu'il est réellement.

Enseigner un sport est d'une simplicité terrifiante, enseigner un art martial demande tout autre chose. Celui qui ne se sent pas guerrier dans sa pratique, avec tout ce que cela implique, n'a rien à faire dans un dojo. Qu'il aille faire du badminton ou du croquet.

On me parlait déjà longuement de la pauvreté en Thaïlande quand j'étais adolescent... mais as t-on seulement regarder chez nous? Il y a des millions de personnes qui meurent de faim, qui ont du mal de joindre les deux bouts, etc... Il n'est pas dans notre mentalité de frapper pour gagner de l'argent. Les Thaïlandais peuvent vivre un rêve très facilement (devenir boxeur, tenir une boutique, etc...), pas nous. Essayez seulement d'ouvrir un tout petit commerce, de devenir boxeur professionnel ou autre petit rêve d'enfance... et vous allez voir tout ce que l'on va vous demander.

Les parents occidentaux, bien souvent, veulent mieux pour leurs enfants que ce qu'ils n'ont eu eux-même et il ne viendrait à l'esprit d'aucun parent bien-intentionné de demander à son enfant de boxer pour subvenir aux besoins du foyer. Je n'ai aucune respect pour le profit inter-générationnel.

Alors, arrêtons un peu avec ce complexe qui veut que les occidentaux sont des assistés et des paresseux. Allons dire ça aux familles démunies par toutes les usines fermées et aux enfants qui sont dans les foyers familiaux.... au lieu d'aller voir ce qui se passe, et pleurer par dessus, à des milliers de kilomètres de chez nous.