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[artmintch]

Les histoires de kyû effectivement peuvent attirer certains, mais personnellement
je n’y vois aucun intérêt, de plus le jour ou  il faut passer le 1er Dan c’est le prof
normalement qui décide qui est prêt  et la, ceinture marron ou pas ce sera en ceinture
blanche qu’il faudra se présenter.
Ce systeme  de kyû est souvent, j’ai remarqué, « important » du coté enfants ( et
quelquefois c’est a leurs  parents que ça fait le plus plaisir !)

[Oliv 0808]

je ne vois pas l'intérêt du système des kyu...ni des ceintures de couleur d'ailleurs. un 6ème kyu peut avoir le même niveau qu'un 4ème (ou qu'un 7ème d'ailleurs) sur le tatamis mais n'aura pas réussit son passage de grade pour x raison... d'ailleurs j'ai souvent entendu parlé de prof qui donné 2 ou 3 kyu d'un coup à un élève en guise de carotte alors que son niveau est le même voire moindre que son partenaire qui lui n'en aura eu qu'un.     

[shototai]

je ne vois pas l'intérêt du système des kyu...ni des ceintures de couleur d'ailleurs. un 6ème kyu peut avoir le même niveau qu'un 4ème (ou qu'un 7ème d'ailleurs) sur le tatamis mais n'aura pas réussit son passage de grade pour x raison... d'ailleurs j'ai souvent entendu parlé de prof qui donné 2 ou 3 kyu d'un coup à un élève en guise de carotte alors que son niveau est le même voire moindre que son partenaire qui lui n'en aura eu qu'un.     

N'empêche que sur ton profil tu as marqué que tu es ceinture marron 
Encore une fois c'est de bon ton de critiquer les passages de grades ceci étant ils sont toujours pleins.C'est dans notre mentalité , d'occidentaux, il ne faut pas en avoir honte.
Qu'elle est une des 1ère question posée à quelqu'un qui pratique ? tu es quelle ceinture?

Pour ma part, en tant que prof, je trouve que c'est un formidable outil de motivations (carotte mais aussi bâton car il m'arrive de dégrader  )

Pour en revenir au côté sport; il faut prendre en compte les envies et les besoins des pratiquants, ex:
Hier j'ai fait cours combats:

1er cours débutants enfants. Casques, plastrons, interdit de se toucher...nous étions dans des JEUX d'opposition.

2ème cours, 13/18 ans , dont une bonne partie de ceintures marrons qu'il faut préparer aux combats des passages de 1er dan. Contrôle, favoriser les coups de pieds hauts, recherche plus de vitesse que de puissance, techniques interdites. Nous étions dans du SPORT de combat.

3ème cours: adultes. Gants de boxe pour ceux qui d'un commun accord souhaitaient appuyer, pas d'interdits (sauf ce qui peut réellement être dangereux). Nous étions dans une configuration SD.

Je pense qu'avec de tels cours j'ai répondu aux besoins de chacun  :) Bien sur les ados savent qu'il y a une autre manière de travailler et nous le faisons régulièrement

[Oliv 0808]

je ne vois pas l'intérêt du système des kyu...ni des ceintures de couleur d'ailleurs. un 6ème kyu peut avoir le même niveau qu'un 4ème (ou qu'un 7ème d'ailleurs) sur le tatamis mais n'aura pas réussit son passage de grade pour x raison... d'ailleurs j'ai souvent entendu parlé de prof qui donné 2 ou 3 kyu d'un coup à un élève en guise de carotte alors que son niveau est le même voire moindre que son partenaire qui lui n'en aura eu qu'un.     

N'empêche que sur ton profil tu as marqué que tu es ceinture marron 
Encore une fois c'est de bon ton de critiquer les passages de grades ceci étant ils sont toujours pleins.C'est dans notre mentalité , d'occidentaux, il ne faut pas en avoir honte.
Qu'elle est une des 1ère question posée à quelqu'un qui pratique ? tu es quelle ceinture?

Pour ma part, en tant que prof, je trouve que c'est un formidable outil de motivations (carotte mais aussi bâton car il m'arrive de dégrader  )

N'empêche que sur ton profil tu as marqué que tu es ceinture marron 

c'est pas moi le fautif.... 

Encore une fois c'est de bon ton de critiquer les passages de grades ceci étant ils sont toujours pleins.C'est dans notre mentalité , d'occidentaux, il ne faut pas en avoir honte.

oui ok mais il ne faut pas en abuser c'est tout. ça sert à quoi de donner 2 ou 3 kyu d'un coup si l'élève n'as pas le niveau? au moins l'avantage en yoseikan, c'est que les ceintures sont toujours les mêmes donc aucun élève ne se sent rabaissé ou supérieur 

[artmintch]

Pour ma part, en tant que prof, je trouve que c'est un formidable outil de motivations (carotte mais aussi bâton car il m'arrive de dégrader

quel scandale 

Qu'elle est une des 1ère question posée à quelqu'un qui pratique ? tu es quelle ceinture?

pour ma part si je veux un peu me la péter je dis ceinture noire, sinon en "club": aucun, il n'y a pas de grades !
( comme il n'y a pas de grades en réalité très peu savent qu'il y en a qui ont eu la noire dans des temps "anciens")

Pour en revenir au côté sport; il faut prendre en compte les envies et les besoins des pratiquants, ex:
Hier j'ai fait cours combats:

intéressant ton petit C.R, un peu court, mais interessant 

[kaminari]

Je pense que c'est bien de prendre les ceintures et les grades comme des carottes qui font avancer, c'est un motivateur. MAIS, ne seriez-vous pas intéressé de faire connaitre à vos pratiquants une autre philosophie un peu plus proche des origines afin qu'ils arrivent à se détacher de cette addiction au "bon point" ?

Ce n'est peut-être pas le but du karate ou du judô que de faire travailler dans ce sens-là, mais par exemple dans mon cours, notre enseignant à répondu un jour à un sempai que s'il était ici c'était pour lui-même et pour son propre plaisir, dans la mesure où on entre dans un système d'encouragement, c'est que quelque part on entre dans la démotivation.

Concernant les attributions de grade et kyû, il faut savoir faire les distinctions. Certains sont attribués par rapport à un niveau et encore, croyez-vous que votre enseignant vous enverrait au casse-pipe si vous n'aviez pas le niveau ?
Bon certes, j'ai entendu quelque chose de ce genre une fois, ce n'est pas très sympathique mais je comprends le pourquoi du choix du refus du dan en question.
D'autres sont attribués par rapport à l'investissement de soi au sein du cours, de la fédération, du club ou même de manière stratégique.
Ce n'est peut-être pas très loyal mais, je pense qu'à un niveau ça n'a plus trop de sens que d'avoir des grades. Je pense qu'il y a des grades qu'on passe comme pallier qui signifie réellement quelque chose par rapport à ses connaissances dans l'art-martial et d'autres qui ne servent pas réellement.
Tout dépend le contexte dans lequel on le passe.

[artmintch]

MAIS, ne seriez-vous pas intéressé de faire connaitre à vos pratiquants une autre philosophie un peu plus proche des origines afin qu'ils arrivent à se détacher de cette addiction au "bon point" ?

Bien sur, puisque ça marche dans certains cas ( exemple que j'ai donné, ou il n'y a pas de grades)

[Oliv 0808]

il y a des gens , comme moi, qui ne pratique que pour la pratique et, du moment ou on évolue, cela nous suffit. d'autre ne jure que par les grades et n'ont que ça pour avancer...ce que je trouve vraiment dommage 

[shototai]

il y a des gens , comme moi, qui ne pratique que pour la pratique et, du moment ou on évolue, cela nous suffit. d'autre ne jure que par les grades et n'ont que ça pour avancer...ce que je trouve vraiment dommage 

et il y a peut être des gens au milieu  :)

Je pense qu'il vaut mieux se garder de jugement de valeurs sur les motivations,quelles soient intrinsèques ou extrinsèques , l'important est que chacun se fasse plaisir

[Oliv 0808]

carrément d'accord avec toi shototai mais alors qu'on foute la paix à ceux qui se moque d'en avoir!! (des grades  ) à chaque fois c'est la même chose et dans pas mal de discipline: aller passe le ton grade, tu as largement le niveau, etc.. etc.. du coup l'élève le passe pour faire "plaisir " a son prof et si le rate environ 3 fois sur 4 car comme il s'en moque, il y va les mains dans les poches et n'a plus le soi disant niveau. donc il se sent rabaissé... n'allez pas croire que cela est mon cas, car à chaque fois que j'en ai passer un dans n'importe quelle discipline que j'ai pratiqué, je m'y étais énormément préparé. c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai jamais voulu faire de compétition et que je ne suis pas fan de passage de grade... j'ai un coté compétiteur tellement fort qu'il me bouffe la vie, donc je préfère ne rien faire. 

[kaminari]

J'ai un sempai comme toi qui refuse de passer ses grades de Jodô. C'est son choix, ce n'est pas pour se démarquer qu'il agit comme cela, il pense qu'à son âge ça ne lui apportera rien, il a 60 ans environ. Il préfère être là avec nous et avoir le plaisir de faire ses kata face à des partenaires qui prennent autant de plaisir que lui à les faire, lire les sourires sur leur visage, partager de bons moments durant les stages et ne plus se prendre la tête avec cette idée de progression.
Il progresse malgré tout mais comme sa voie n'est pas dans l'acquisition des grades mais dans le plaisir qu'il a à apprendre sa discipline martiale, il est heureux.

J'avoue être un peu comme lui, mais je suis plus jeune et espère pouvoir enseigner un jour donc j'essaierai humblement de passer mes grades à mon rythme. Si je commence à me mettre une pression, c'est fichu.

[shototai]

Tu sais Olive depuis plus de 10 ans que je suis juge de grades j'ai rarement vu des gens qui venaient pour faire plaisir à leur prof.

De toute façon ce n'est en rien une obligation de passer des dan. Mon senseï me demande souvent quand je vais au 5ème dan et ma réponse est toujours la même : jamais

[Yenan]

En Wing Chun, les ceintures ou grades n'ont pas vraiment de sens puisque l'enseignement de cet art est en lui même très pédagogique dans un sens.
La 1ère forme permet de maîtriser les gestes et les techniques élémentaires, c'est surtout une forme pour s'enraciner et pratiquer de manière interne tout en travaillant la forme de ses techniques de manière intensive.
La 2ème forme on apprend à bouger, à gérer les espaces, à ouvrir son centre, à trouver son équilibre en mouvement, les déplacements sont le point majeur de celle-ci. Le timing y est très travaillé.
La 3ème forme pousse à son paroxysme les déplacements mais surtout l'idée de trouver l'angle parfait, en rajoutant des techniques de doigts.

Puis à côté, on a la forme du mannequin de bois pour le combat, et les formes avec armes pour aller encore plus loin dans sa pratique, découvrir de nouvelles sensations et renforcer les formes que l'on a maîtrisé.

Donc pas besoin de grade ou autres artifices dans cet ordre d'idée: chacun sait où il en est, voit le chemin qui lui reste à parcourir, on ne commence pas par la 3ème forme mais il faut déjà bien maîtriser la 1ère avant toute chose...

[artmintch]

Tu sais Olive depuis plus de 10 ans que je suis juge de grades j'ai rarement vu des gens qui venaient pour faire plaisir à leur prof.

une des raisons entre autres, j'en connais un   :)

Shototai je connais ton avis sur la question des grades, et je ne vais
pas continuer sur le sujet, qui était parti a partir que des "kyû"
pour ma conclusion a moi je vais te rejoindre :

De toute façon ce n'est en rien une obligation de passer des dan

 

[shototai]

En Wing Chun, les ceintures ou grades n'ont pas vraiment de sens puisque l'enseignement de cet art est en lui même très pédagogique dans un sens.

Donc pas besoin de grade ou autres artifices dans cet ordre d'idée: chacun sait où il en est, voit le chemin qui lui reste à parcourir, on ne commence pas par la 3ème forme mais il faut déjà bien maîtriser la 1ère avant toute chose...

En karaté (shotokan) tu ne commences pas non plus par le 26ème kata  :) et il y a un type de travail pour les 'gradés' que ne font pas les débutants.

Les gens qui débutent une pratique le font pour une multitude de raisons; normal qu'ils continuent avec chacun leur motivation.

En taï chi il n'y a pas de grade alors les gens biaisent et te demandent: tu as combien d'années de pratique? Ce qui veut en gros dire: quel est ton niveau  :)