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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)L'Esprit Guerrier
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Auteur Fil de discussion: L'Esprit Guerrier  (Lu 1230 fois)
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shototai
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« Répondre #15 le: 12 Avril 2010 à 08:59:46 »

@Yenan,

Effectivement nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde  :). Il me semble qu'il y a quelque chose que tu n'as pas intégré; un des buts de l'apprentissage martial est de 'dompter' le corps et l'esprit. Les heures passées en salle servent entre autre à gommer le côté primal pour le remplacer par des acquis optimisés.
Un individu face à un voir plusieurs adversaires doit bien sur faire preuve de détermination , il doit en imposer et se montrer pret mais sans fébrilité. J'ai des collègues videurs, quand ça commence à chauffer je peux te dire que leur calme en refroidit plus d'un.
Pour ton anecdote tu as eu beaucoup de chance , face à des vrais méchants rien ne marche. C'est d'ailleurs amusant les histoires qu'on lit sur TM , le nombre de gens qui face à 2, 3 voir 5 adversaires en sortent gagant. Chaque fois que j'ai vu des embrouilles dans ce genre de configuration ça ne c'est jamais terminé comme ça :)

Tu fais le distingo entre agression et passage de grade, que crois tu que l'on juge dans ces examens? Le zanchin (en gros esprit guerrier) est parti intégrante des critères de jugement. Pour le passage 3 les techniques sont portées plein pot, sans contrôle,il faut répondre à une agression :)

Pour le riche bestiaire des AM il est surtout lié à la formation du corps. Regarde les combats les différences s'estompent.
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Yenan
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« Répondre #16 le: 12 Avril 2010 à 12:39:25 »

D'un côté je suis d'accord avec toi, d'un autre côté je ne suis pas du tout d'accord.
Je suis tout à fait d'accord quand tu parles de dompter le corps et l'esprit. J'irai plus dans le sens d'une maîtrise et non d'un dressage, par contre.

En revanche, "gommer le côté primal pour remplacer par des acquis optimisés", je vois la chose de manière totalement inverse. Qu'est ce que sont les arts martiaux, si ce n'est réapprendre à faire fonctionner son corps ? Ce n'est en aucun cas gommer le côté primal, mais justement gommer toutes les mauvaises habitudes que l'on a pu prendre du fait de notre vie sociale, et retrouver ce côté primal. Puisqu'on parlait d'instinct, il suffit de regarder un chat quand il se bat: que fait-il exactement ? Il recherche directement le sol (sa position est basse, il est "enraciné" dans le sol avec ses griffes), et va tourner autour de son adversaire. Un chat recherche toujours le sol quand il y a danger: c'est là un instinct et c'est notre recherche systématique dans les arts martiaux. Alors que l'on a été éduqué pour travailler avec le haut du corps et avoir des contractions incessantes à ce niveau. L'art martial réapprend à se servir de son corps et va apprendre à penser à ses jambes, par exemple. Ce n'est qu'un exemple, on pourrait les multiplier.

Concernant l'agression, je ne crois vraiment pas qu'il est opportun de comparer un passage de grade avec une agression. L'état physique et mental n'est jamais le même, au passage tu es préparé, etc...
Pour mon anecdote, je ne pense pas vraiment qu'il s'agit de chance. Il est vrai, 5 personnes m'ont agressé, alors que je rentrais chez moi, pour me "racketter". Et en réalité, je n'en ai frappé que deux. Vois-tu où je veux en venir ? Ils avaient beau être 5, voir quelqu'un d'apparence calme qui fait preuve d'une grande férocité en combat, ça fait peur. Et quand on voit un copain chanceler à la limite de l'évanouissement, on perd l'effet de nombre et on pense qu'on va subir le même sort.

Takuan dans "La pierre et le sabre" d'Eiji Yoshikawa parle justement de cette idée de bestialité dans le combat: "un homme n'aura aucune chance face à un tigre sauvage". Qu'en est-il quand un adversaire voit dans un homme un tigre sauvage ? C'est de cette idée qu'il faudrait s'approcher. Pour qu'un homme puisse vaincre un tigre sauvage il lui faudrait ne pas l'affronter, et ruser. Or on parle d'une sphère d'affrontement, où le combat est déjà engagé. L'esprit guerrier qui va te permettre d'être considéré aussi bestial qu'un animal, cela fait prendre le dessus.

Il est donc clair que nous avons des points de vue différents, sur la question. Mais je parle d'une férocité dans les coups, et dans la violence de la réponse, pas d'une férocité de l'esprit, je tiens encore une fois à le préciser Clin d'oeil
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« Répondre #17 le: 12 Avril 2010 à 14:19:40 »

 tu parles de dompter le corps et l'esprit

Je n'ai pas la prétention de revendiquer cette phrase  :) mais je l'ai souvent entendu dans la bouche d'experts.

si ce n'est réapprendre à faire fonctionner son corps
Ce n'est pas réapprendre c'est transformer certains mouvements réflexes par des automatismes, remplacer l'inné par l'acquis.

Ton exemple du chat ne me parle pas... quand 2 chats se battent il y en a toujours un qui gagne donc qui se bat mieux que l'autre  :)

je ne pense pas vraiment qu'il s'agit de chance

Toi tu ne le penses pas mais moi 'j'affirme '(et c'est rare  :)) que si.Je redis face à 5 vrais méchants (je sais de quoi je parle) tu aurais mangé sévère. Sauf à avoir une réputation de killer à 1 contre 5 je parie par sur toi (ni sur moi d'ailleurs)

"un homme n'aura aucune chance face à un tigre sauvage"

Pas plus que devant Jérome Lebanner  :) ta comparaison est tirée par les cheveux. Et je persiste, vu ton gabarit je préfère me trouver face à toi bestial que face à Lebanner serein

Mais je parle d'une férocité dans les coups, et dans la violence de la réponse, pas d'une férocité de l'esprit,

Donc tu t'éloignes du sujet  Clin d'oeil les coups n'ont pas besoin d'être féroces il leur suffit d'être puissant, précis et rapide...
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« Répondre #18 le: 12 Avril 2010 à 19:42:05 »

Citation
Mais si tu prends la fin de l'exercice son 'esprit guerrier' prend le pas , il grimace et est près à continuer l'action alors qu'elle doit se terminer. Et là il a tout faux.
tu peux approfondir ?  Clin d'oeil
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« Répondre #19 le: 13 Avril 2010 à 13:07:45 »

tu peux approfondir ?

Dans la 1ere partie de l'enchaînement il est bien , il gère et ne commet pas de faute (distance, coup d'oeil...)ensuite quand il enchaîne les 3 attaques il monte en pression et laisse sortir le côté 'animal'.

Après le dernier coup de poing (gyaku) il aurait du: reprendre une distance, se relacher au cas ou, rester vigilant. Si on regarde bien on voit qu'à la fin il n'a qu'une seule envie: remettre le couvert  :), il ne reprend pas de distance (au risque de se faire remonter les joyeuses), il ne se détend pas (c'est le moins que l'on puisse dire...) donc il perdrait de la vitesse en cas de réaction adverse et cerise sur le gâteau pour relacher la pression il regarde par terre  Grimaçant.

C'est l'exemple typique des erreurs que l'on peut commettre si le corps prend le pas sur l'esprit. Jeudi je lui demanderai de recommencer cet exercice avec les bonnes consignes et je ferai une vidéo...

L'état physique et mental n'est jamais le même, au passage tu es préparé, etc...

Juste pour rebondir sur cette phrase: un des autres buts de nos disciplines est de faire en sorte que nous soyons toujours prets. 5 individus ça ne tombe pas du ciel et pour peu qu'ils soient d'humeur belliqueuse ça devrait ouvrir immédiatement des petites lumières dans la zone danger  Clin d'oeil
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« Répondre #20 le: 13 Avril 2010 à 13:34:59 »

c'est bien ce qui me semblait, mais je préférais avoir quand même confirmation
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« Répondre #21 le: 13 Avril 2010 à 22:01:02 »

L'esprit guerrier chez les femmes  Clin d'oeil surtout la fin


<a href="http://www.youtube.com/v/7KLmEcW6WUM&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/7KLmEcW6WUM&amp;rel=0</a>
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« Répondre #22 le: 14 Avril 2010 à 11:24:11 »

Aprés les coups, les caresses  Tr&egrave;s souriant

bon pour continuer voici
Extrait de huit méthodes internes :

<<   -…Dissimuler votre intention, mais ne dérangez pas celle de votre adversaire. Faites en sorte
   qu’il mette en œuvre ses énergies jusqu'à l’erreur.

-   Stabilisez le mental et tenez-vous à vos sentiments intuitifs : sans le pouvoir de concentration,
toute la force s’égare. Rassemblez-vous et permettez à votre mental d ‘entrer dans un état de réflexion.
Faites en sorte  que votre attention ne soit pas perturbée. Commencez par faire confiance a vos intuitions.
Ne laissez pas le rythme de votre corps vous endormir dans une transe.
Agissez en fonction de vos sensations et non selon ce que vous pensez.

-   Apparaissant et se retirant à volonté, les œuvres du dedans sont cachées : « le guerrier excellent n’a pas
une apparence redoutable ». celui qui est arrivé à la maîtrise de soi reste modeste et non ostentatoire.
Restez toujours détendu. Au moment ou vous sentez la vulnérabilité de votre adversaire, propulsez 
votre « fa chin » et repoussez-le. Plus vous êtes détendu, plus votre énergie de contraction est grande.
Lorsque vous êtes touché, frappez avant que votre adversaire ne puisse avancer. Déplacez-vous, et conduisez le
dans le vide...>>

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