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[karuna]

  Je crois comprendre  ... et je rejoins , ce qu'a voulu exprimer artmintch !

Je rajouterai quelque chose à sa pensée:
L'accès aux médias donne t-il l'accès à "la connaissance" ?
Ne devrait-il pas nous apprendre l'humilité au lieu des certitudes ??

[montaigne]

 Pour le kajukenbo et son histoire, j'avais fait un sujet ici:

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Le-kajukenbo-sujet-1458-0.html

 Sinon, dans les kata, je te conseille de garder sanchin et de trouver qqu'un pour te donner les clefs de ce kata, car dans 90% des cas il est pas bien enseigner.

[PassionArt]

C'est presque ça! :p

C'est en fait reprendre les structures des différents katas d'une école et les assembler pour n'en former qu'un seul représentatif des acquis du style en question. Ensuite, n'en former qu'un avec les synthèses réalisées.

[shadow_dg]

Donc tu doit faire une synthèse des katas pour chaque style, de manière à ce que ca représente le plus fidèlement possible les principes et les particularités du style qui sera représenté par ce kata. C'est-ca ???

[Oliv 0808]

lol!!! faut changer le nom du sujet en "mais que veut exactement PassionArt? " 

[PassionArt]

Ben Shadow a mis le doigt exact! 

[Oliv 0808]

oui un par école pour ensuite n'en faire qu'un avec les katas choisit

bin oui, il a juste redit ce qu'il avait lu 

[PassionArt]

Et bien mes cadets, et bien mes petits frères, ça commence bien! 

[shadow_dg]

bin oui, il a juste redit ce qu'il avait lu

J'ai essayé de reformuler pour voir si les forumeurs comprenaient mieux ^^

[artmintch]

si je comprends le but est de "créer" un kata, avec des éléments d'autres, pour les réunir.
si c'est ça, je ne suis plus dans le "milieu" du karaté mais j'ai un peu peur des réponse  :)
si je donne une définition personnel du kata c'est un "scénario" (ce n'est pas péjoratif) qui est précis
et enseigné (avec quelquefois de vagues variantes) dans de nombreuses écoles

D'où a savoir si ceux existants ne sont pas suffisants. je vois peut être ou on veut en venir.
si je prends par exemple les formes dans ma pratique ce sont des "principes" alors la, on peut les
"mélanger et modifier" du moment que les "principes" y sont. je prends des libertés avec les enchainements,
étude lente, rapide, slalom  dans mon salon entre les chaises, tables...

pour l'enchainement du Taichi  je m'intéresse plus qu'a la forme courte, car c'est un condensé de ce
qui se trouve dans la longue mais la, ce n'est pas une "création" car ça vient en fin de compte du même enchainement.

pour revenir au kata j'avais un collègue qui les prenait en sens inverse pour "s'amuser" chose que
je n'ai jamais essayé ( j'ai assez de mal en pakua pour exécuter les enchainements un coup
a droite et ensuite a gauche  ) 

Et bien mes cadets, et bien mes petits frères, ça commence bien!   

bon si je suis a coté de la plaque, ce n'est pas grave mais ça m'aura fait suer

 

 

[PassionArt]

Le problème est que peu importe l'école, le Karate reste pour moi un art martial unique. Par définition, il enseigne les mêmes choses mais avec des moyens différents. Que l'on soit du Goju Ryu, du Shotokan, du Wado Ryu, du Shito Ryu ou du Kyokushinkai (pour ne citer que ceux là ^^), un age uke reste un age uke et un mae geri reste un mae geri.

Seules les variantes des techniques de bases font la raison d'être d'un style et c'est pour cela que les querelles identitaires en Karate me font hurler de rire. Pour moi, il n'y a qu'une seule voie de la main vide... et c'est la nôtre. Il y a autant de Shotokan que de pratiquants, puisque tous, nous avons une manière de faire différente. D'ailleurs, si un jour je devais enseigner le Karate, je l'ai toujours dit... il n'y aurait aucune dénomination d'école. Ce serait Karate, point barre.

Le but est de décortiquer les katas d'une école, assembler ce qui en fait l'essence pour n'en former qu'un seul qui soit représentatif du style. Le problème est que le raisonnement est totalement subjectif et fait appel aux aprioris concernant les dites écoles. Quand je me suis ouvert au Shito Ryu, je me suis dit que cette école renfermait TOUT le Karate okinawaïen (et c'est vrai, on y trouve l'intégralité des trois écoles fondamentales que sont Shurite, Tomarite et Nahate). Cependant, voilà... A force de faire trop complet, on ne voit pas clair dans la masse.

Comme je le disais à Montaigne, on m'a dit très souvent "tout est dans le kata".... ben maintenant que je dois chercher, je ne vois "rien" dans le "tout". Chaque kata enseigne quelque chose et pourtant, on peut toujours résumer un style en deux ou trois katas (voir même à un seul).

Pour le Goju Ryu, j'ai déjà trouvé, je vais garder Sanchin (et demander à un sensei de ma connaissance de m'aider à percer certains points techniques de ce "kata qui n'en est pas un" ***) et Saifa (mon préféré) pour les contracter.

Pour le Shito Ryu, les deux katas venant du Tomarite, vu que cette école okinawaïenne (que je trouve la plus belle des trois originelles, vraiment!) est très particulière comparée aux deux autres, en extraire l'essence mère sera une affaire de concentration.

Non, je crois que ce qui va vraiment me faire galérer, c'est mon bon vieux Shotokan chéri (quand je dis qu'il m'aura tout fait, celui là  )...


*** Merci Montaigne 

[montaigne]

@Passionnart: je suis à ton service.

 Pour le côté shotokan, peut être devrais tu voir du côté de ses origines (shorin ) et voir la vieille version du kata qui te plait le mieux.

Quelqu'un de très intéressant pour ses connaissances des kata originels tomarite, shurite et nahate est monsieur Pierre Portocarrerro. 

[Wu Song]

Au fur et à mesure des lectures que je peux faire sur TM, sur les karates, j'ai come l'impression que cet AM est comme une famille, dont les différentes branches seraient des frères qui s'entendent plus ou moins, et surtout moins que plus. Mais un couteau, qu'il soit Nontron, Laguiole, Opinel ou simple couteau de cantine, ne sert il pas à couper? et s'il est bien entretenu, sa coupe ne sera t'elle pas toujours efficace, malgré un manche, un profil, des matériaux et une forme différents?

J'avoue que je ne m'avancerai pas à qualifier les autres formes de wushu que la mienne d'innefficace, d'inutile ou de moins bonne que la mienne; elles sont comme nous les humains : différentes mais elles se complètent et nous complètent.

Après, il est clair qu'on peut trouver sa Voie parmi les différentes branches, et si ce n'est pas le cas, pour les plus motivés d'entre nous, pourquoi en effet ne pas synthétiser nos acquis et créer sa propre branche.

Wu Song

[PassionArt]

Tout à fait d'accord avec toi. Le seul problème est qu'il y a tellement de "pseudo-maîtres" n'ayant même pas terminé la moindre formation qui, par orgueil, crée une branche voisine de l'art qu'il pratiquait mais sans l'avoir compris.

Cela fait qu'on dévisage toujours comme un alien celui qui, à l'heure actuelle, aurait à même l'idée de modifier quelque chose créé par les "grands maîtres autoproclamés".

Pour ma part, je pense que le Karate doit avant tout être une question de pratique personnelle avant d'être une appartenance fédérale. Je ferais bien plus confiance à un professeur de Shotokan qui se borne à deux ou trois katas (plus tous le travail qui va avec) mais qu'il maîtrise à la perfection plutôt qu'à un autre qui en connaît les vingt-six et qui s'écorche tous les quatre mouvements. ^^

[montaigne]

@Wu Song: cela provient en partie du fait que certains karate modernes ont tellement "dévié" de l'origine tout en se prétendant comme "l'authentique karate traditionnel" que ça a fait réagir les autres.( surtout que dans un pays comme la France, ils sont majoritaires).

 De plus se sont des karate qui dans certaines de leur branches font soit un succédané sportif qui n'est pas du karate, ou ont été tellement loin dans l'extrémisme de certaines théories, que l'on peut plus parler d'am complet.
 C'est un peu comme si les français anciens, grand maitre du travail d'estoc en escrime et qui ont pour cela développé le fleuret (arme pointu, sans tranchant, inventé pour l'entrainement), prétendait que ce dernier est une arme de guerre.

 Pour le kungfu, je dirais que le wushu moderne est plus de la danse ou de la gym qu'un am.