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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch)Yong chun/wing chun...
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Auteur Fil de discussion: Yong chun/wing chun...  (Lu 2206 fois)
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montaigne
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« le: 19 Juillet 2010 à 03:34:26 »

 Même si certaines branches du wing chun, mettent en doute l'ascendance grutesque du style, de part l'histoire transmise à l'intérieure du style, dans la pluapart des branches de wc, comme dans les branches "nahate" du karate okinawien, l'ascendance grutesque ne fait aucun doute. Pour moi, qui est "gouté" ces différents styles, le lien de parenté ne fait aucun doute.

 Que se soit dans l'utilisation du corps, dans la stratégie et plein d'autres choses les poings sont plus que commun. Grimaçant Très souriant Tire la langue

 wing chun est la version cantonaise du mandarin yong chun, Yong chun, comme le village célèbre depuis des siècles, pour la pratique de la grue blanche qui y est faites. Clin d'oeil

 Pour que les "non-initiés" se fassent une idée:

 -grue de yong chun:

 
<a href="http://www.youtube.com/v/VJsA0dqzes8&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/VJsA0dqzes8&amp;rel=0</a>


 -wing chun:

 
<a href="http://www.youtube.com/v/x4EF5B7tEFY&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/x4EF5B7tEFY&amp;rel=0</a>


 -goju:

<a href="http://www.youtube.com/v/G2p8rmq9iv4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/G2p8rmq9iv4&amp;rel=0</a>




 
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

 Jérémie,5-6
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« Répondre #1 le: 23 Juillet 2010 à 02:26:42 »

 La première vidéo est du bai he quan de yong chun, avec un travail de bloquage et de contre, mais surtout un travail d'angles et même de transfert de poids:

<a href="http://www.youtube.com/v/tEA8ILW6yGQ&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/tEA8ILW6yGQ&amp;rel=0</a>


 La deuxième est un travail , assez proche, mais version wc:

<a href="http://www.youtube.com/v/IQqGp1mmCMM&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/IQqGp1mmCMM&amp;rel=0</a>


 On peut aussi remarquer dans cette vidéo,de wc, un travail de la colonne, qui est très visible dans cette vidéo de yong chun bai he quan (grue blanche de Yong chun):

<a href="http://www.youtube.com/v/nz7Dcx86TXA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/nz7Dcx86TXA&amp;rel=0</a>

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« Répondre #2 le: 04 Septembre 2010 à 03:37:18 »

 Les mains collantes de la grue blanche:

<a href="http://www.youtube.com/v/U2z9ihdQzK4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/U2z9ihdQzK4&amp;rel=0</a>


 Les mains collantes du wing chun:

<a href="http://www.youtube.com/v/4aa9MaUHeAw&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/4aa9MaUHeAw&amp;rel=0</a>
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« Répondre #3 le: 04 Septembre 2010 à 04:09:19 »

 Le travail "dur" en wc est rare(je parle de travail yang pour nourrir les mucles, les tendons (...), pas des types qui ont oubliés de se décontracter Grima&ccedil;ant), mais il existe et il a souvent des liens avec le travail yang de la grue:

 Travail "dur" du wc:

<a href="http://www.youtube.com/v/JD7CQEhvCzU&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/JD7CQEhvCzU&amp;rel=0</a>


 Même chose grue blanche:

<a href="http://www.youtube.com/v/23NoOmyXhQE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/23NoOmyXhQE&amp;rel=0</a>


-wing chun d'une autre lignée:(à 1'48)

<a href="http://www.youtube.com/v/_rWua9JLHPk&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/_rWua9JLHPk&amp;rel=0</a>




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pinaaaaage!!


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« Répondre #4 le: 04 Septembre 2010 à 17:47:08 »

Citation
Le travail "dur" en wc est rare
le travail "yang" est pourtant très utile en AM même en interne, non?
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montaigne
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« Répondre #5 le: 04 Septembre 2010 à 21:08:18 »

 Oui et non. Le wc est réolument yin, donc oui, il y a du yang mais très peu, la dureté s'exprime sur l'adversaire durant le mannequin de bois(qui donne la part belle au travail de secousse), mais au niveau formation du corps pas vraiment besoin de yang (bon après ça dépand des styles pour l'interne).
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« Répondre #6 le: 05 Septembre 2010 à 17:40:59 »

Citation
Le wc est réolument yin, donc oui, il y a du yang mais très peu

Montaigne: Pourrais-tu m'éclairer, qu'est-ce que cela veut dire ? Je ne comprend pas.
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montaigne
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« Répondre #7 le: 05 Septembre 2010 à 23:45:50 »

 Je vais essayé d'être plus clair:

 que le wc soit yin,(féminin) vient de la structure de corps adoptée, de la manière de faire et de sa stratégie.

 Que la légende soit vrai que le wc est été créé par une femme , on s'en fout comme dirait un célèbre maitre de wc. Cela veut juste dire que si vous faites qque chose qu'une "faible"femme ou Yp Man qui n'était pas Schwarzi ne peut faire, ce n'est pas du wc.

 Tout le travail du corps se fait en souplesse, décontraction et la stratégie est le harcélemment, tout est "détourné", sauf si:"la porte est ouverte avance".
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« Répondre #8 le: 06 Septembre 2010 à 15:26:31 »

Ah :) ainsi je comprend mieux, merci.
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wutang
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« Répondre #9 le: 27 Décembre 2010 à 23:58:51 »

Joyeuses fetes de fin d'annee 2010 et meilleur Noel, dans la paix.
Que la légende soit vrai que le wc est été créé par une femme , on s'en fout comme dirait un célèbre maitre de wc.
Quand je cite quelqu'un, je le cite tel quel. Nous sommes sur Internet, la legende urbaine y circule mieux que partout ailleurs. Soyez assez aimable pour citer precisement vos sources, sinon ce n'est pas credible. Merci par avance.

Lorsque vous faites votre scolarite, vous devez etudier l'histoire, de votre pays, mais aussi de vos disciplines. L'histoire de la philosophie, l'histoire des mathematiques, etc. L'histoire de la boxe francaise, l'histoire du judo, l'histoire des "jeux du cirque" sous Rome et notamment Septime Severe qui avait apporte la formule celebre : "panem et circenses", "du pain et des jeux". Ou comment cretiniser le peuple dans la violence de masse. Les arenes antiques vous dirons nombre de sociologues aujourd'hui sont les stades de foot ou les haines tribales et les nationalismes exacerbes reviennent toujours aussi terrifiants.

Apprendre un art, un sport, sans son historique, est comme mettre un bateau a quai sans l'attacher. Il va deriver seul... au gres du vent et des ondes. Vous ne voulez pas en venir la pour votre constat dans quelques annees, n'est-ce ? Il est donc prudent de verifier au moins ce qu'on vous enseigne.

Si cela n'etait pas un comportement exact actuel, comment expliquer le succes de Wikipedia et des encyclopedies en ligne en general ? On aime savoir un peu ce que l'on fait, histoire de ne pas devenir des machines ou des gogos, pardon d'etre direct.

Sans historique, vous serez, vous pratiquants, les premiers a refaire les erreurs du passe. Et s'il s'agit d'une arnaque (elles existent), cela vous sauvera ainsi que votre argent, deja bien difficile a gagner actuellement en periode de crise, non ?

Cela veut juste dire que si vous faites qque chose qu'une "faible"femme ou Yp Man qui n'était pas Schwarzi...
Ye Wen en pinyin, (Ya Boun en fudjian), etait dans sa grande vieillesse tres agile puisque il pratiqua jusqu'a sa mort, quelques semaines encore avant le terme final. C'est exceptionnel ! Il va de soi qu'a partir d'un certain age, les organes ont besoin de moins d'alimentation, ils faiblissent, ils s'usent. Les principales photos montrees de Ye Wen sont a un age canonique avance, il est tres maigre. Sinon, les photos datent de sa seconde ecole. Rien en ce qui concerne sa premiere ecole, la meilleure generation de ses pratiquants, et la, je vous garantis qu'il etait solide !

Quand aux gros muscles, mettez-les dans une piscine et vous verrez s'ils avancent ou coulent. Les muscles apparents ne servent a rien en interne, idem en Yogas. On a besoin des micro muscles dits de soutient.

Quand au terme de "faible femme", elles utilisent des griffes, mordent, et j'ai vu, de mes yeux vu des bagarres de rues entre filles, c'est tres mechant, c'est pire qu'entre hommes. Les blessures sont bien plus profondes. Faibles ? Mon oeil !

Cela veut juste dire que si vous faites qque chose qu'une "faible"femme ou Yp Man qui n'était pas Schwarzi ne peut faire, ce n'est pas du wc.
"WC' est maladroit, non ? On va aux WC pour autre chose... Dites votre pratique comme 1,5 milliard de chinois le romanisent le pinyin, c'est Yong Chun Quan. Ecrivez YC, c'est bien mieux et TOUT le monde comprendra.

Le Yong Chun a plusieurs branches, comme les taiji quan, et je vous invite a constater dans les taiji les grandes differences, pour des effets identiques.

J'avoue que la blague inventee par William Cheung au lendemain de la mort de Bruce Lee ne passe plus. C'etait totalement delirant et juste bon pour les occidentaux qui avaient besoin de rever. Jamais Ye Wen n'a transmis, tout simplement parce que jamais il n'a fait partie de la branche de transmission. C'est son fils qui l'ecrit dans son premier livre, pour clarifier les invraissemblances ecrites contre son pere sur Bruce Lee. Lisez, si vous n'aimez pas l'historique de votre pratique.

Tout le travail du corps se fait en souplesse, décontraction et la stratégie est le harcélemment, tout est "détourné", sauf si:"la porte est ouverte avance".
Ce que vous decrivez est votre attitude de confort personnel, soit. Il faut alors ecrire modestement que, pour tout le monde, " la garde doit etre stable et confortable". Etes-vous d'accord ? En ce cas, un type bilieux aura une autre garde qu'un sanguin, et une autre garde et pratique qu'un flegmatique,c'est evident dans tous les arts, tous les sports, tous les metiers !

Et puis l'apparence est trompeuse, je connais de "faux calmes" qui sont des hyper nerveux interiorises et peuvent exploser comme la soupe au lait deborde instantanement. Le corps n'est pas l'escalve de votre attention, vous etes un tout, et votre art, quel qu'il soi, vous enseigne la maitrise de votre etre, pas la maitrise des autres.

Pour le temoignage que je puis rendre, je n'ai jamais de strategie, cela se passe dans l'instant.

tout est "détourné", sauf si:"la porte est ouverte avance".
Vous parlez en jargon de votre ecole, et elle ne semble pas universelle, parce que normalement, tout pratiquant de base devrait comprendre. En Chine, dans les provinces vues, ou a Taiwan, dans des salons, nous ne parlons que de wushu, comme ici en France vous ne parlez que de foot ou de rugby. Tout le monde se comprend, alors pourquoi est-ce que je ne comprends pas ce que vous nous dites ?

Pardon d'etre pertinent. Je n'ai rien contre vos propos, au contraire.

La base de l'interne est l'interne, c'est a dire le centre de votre etre, qui est le meridien de conception. Comme le medecin va vous prendre le pouls, prenez le centre en premier. C'est pareil aux echecs, au xiangqi, au go, en tout. D'abord prendre le centre. Puis gardez-le, c'est de la que vous tirez toutes les informations. Terminez le combat au plus vite. Plus il dure, plus il y a d'indecisions et d'arborescences qui se multiplient. Le hasard risque aussi d'intervenir : sol glissant, soleil dans les yeux, etourderie, fatigue. Au plus vite le centre est detruit, au plus vite la structure du combat s'effondre et si vous en aviez la maitrise, c'est votre adversaire qui s'effondre. Sinon ce sera vous.

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Yenan
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« Répondre #10 le: 28 Décembre 2010 à 00:41:04 »



Cela veut juste dire que si vous faites qque chose qu'une "faible"femme ou Yp Man qui n'était pas Schwarzi...
Ye Wen en pinyin, (Ya Boun en fudjian), etait dans sa grande vieillesse tres agile puisque il pratiqua jusqu'a sa mort, quelques semaines encore avant le terme final. C'est exceptionnel ! Il va de soi qu'a partir d'un certain age, les organes ont besoin de moins d'alimentation, ils faiblissent, ils s'usent. Les principales photos montrees de Ye Wen sont a un age canonique avance, il est tres maigre. Sinon, les photos datent de sa seconde ecole. Rien en ce qui concerne sa premiere ecole, la meilleure generation de ses pratiquants, et la, je vous garantis qu'il etait solide !

Quand au terme de "faible femme", elles utilisent des griffes, mordent, et j'ai vu, de mes yeux vu des bagarres de rues entre filles, c'est tres mechant, c'est pire qu'entre hommes. Les blessures sont bien plus profondes. Faibles ? Mon oeil !

Je pense qu'il s'agissait d'une métaphore utilisée par Montaigne, conduisant surtout à exclure l'usage de la force musculaire.
Il a voulu dire par là, je pense, que l'usage d'une technique ne pouvant être efficiente seulement grâce à sa propre masse musculaire n'était pas du Wing Chun. Cela me paraît d'ailleurs plus que pertinent Clin d'oeil

C'est la structure qui se mettra en place, non la résistance en force musculaire.


Citation
Pardon d'etre pertinent. Je n'ai rien contre vos propos, au contraire.

La base de l'interne est l'interne, c'est a dire le centre de votre etre, qui est le meridien de conception. Comme le medecin va vous prendre le pouls, prenez le centre en premier. C'est pareil aux echecs, au xiangqi, au go, en tout. D'abord prendre le centre. Puis gardez-le, c'est de la que vous tirez toutes les informations. Terminez le combat au plus vite. Plus il dure, plus il y a d'indecisions et d'arborescences qui se multiplient. Le hasard risque aussi d'intervenir : sol glissant, soleil dans les yeux, etourderie, fatigue. Au plus vite le centre est detruit, au plus vite la structure du combat s'effondre et si vous en aviez la maitrise, c'est votre adversaire qui s'effondre. Sinon ce sera vous.

Wutang

Il est des cas, notamment dans des combats WC vs WC, où le centre est fermé. La philosophie est de garder son centre fermé, pourquoi ne pas envisager ce cas là, alors ?
Si on ne peut pas prendre le centre, on va contourner pour pouvoir ouvrir, et à ce moment, prendre le centre. C'est du chi sao: les deux sont fermés, on essaie de sentir s'il y a une faille à un moment, et s'il y en a pas, on va la créer en contournant pour se recentrer et l'exploiter.
Je pense du coup que le "détourné" de Montaigne prend tout son sens. Les gens ne sont pas tout le temps ouverts, et c'est seulement s'ils sont ouverts qu'il est possible de prendre le centre, d'où le "si la porte est ouverte, avance". :)


[/quote]
« Dernière édition: 28 Décembre 2010 à 00:46:45 par Yenan » Journalisée
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« Répondre #11 le: 28 Décembre 2010 à 05:41:16 »

 Yenan a plutôt bien compris mes propos, mais je vais préciser:

-pour le un, même si l'histoire est importante, elle n'est pas primordiale et il vaut mieux ne pas la connaitre que de faire de grossières erreurs (et toute source que l'on ne peut recouper reste de la supposition)....

 De plus, j'essayais d'expliquer que dans la légende de Ng Mui, le principal, n'était pas la véracité de la chose, d'où la métaphore que j'ai employé sur les muscles (bien expliqué par Yenan). Ma phrase venait de Kenneth Chung lors d' un stage.

 Pour l'emploi de wc, je ne trouve pas ça maladroit , vu que c'est une boxe qui s'est développé, surtout au Guandong, où on parle cantonnais majoritairement et c'est dans ce milieu linguistique qu'il s'est développé . Si encore vous m'aviez parlé de hakka ou de fujianais, je l'aurais compris.
 Sinon, vu que c'est en Allemagne que ce style est sûrement le plus pratiqué, pourquoi ne pas employer la langue de Goethe pendant que vous y êtes?

 Pour le harcèlement, c'était pour montrer l'opposition Yin /yang , on peut prendre le centre sans être un bourrin.

 Offensif comme une grue, est différent de foncer comme un taureau.

 Dommage pour vous, si vous ne vous êtes jamais posé de question sur l'idée directrice stratégique du style, ce qui a pu le fonder et pourquoi, on y retrouve tel ou tel parti pris. Clin d'oeil

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« Répondre #12 le: 01 Janvier 2011 à 12:31:42 »

Dommage pour vous, si vous ne vous êtes jamais posé de question sur l'idée directrice stratégique du style, ce qui a pu le fonder et pourquoi, on y retrouve tel ou tel parti pris.
Sans commentaire...

Bonne annee 2011, une saine pratique, le respect des anciens, l'amour de son art qui sont tous egaux sont le ciel avec leurs vertus propres, la sante et beaucoup de bonnes choses au gres des saisons.

Par dessus tout, arlons de maitrise et non de combat. Cet art mineur du Sud de la Chine ne dans la province du Henan historiquement, engageait a la maitrise de soi, pas des autres.

Nous essayerons de faire un jour comprendre que le terme Wushu ne doit jamais etre traduit en Interne par "arts martiaux" car ils ne sont pas lies en Chine au dieu Mars de la guerre, mais soit a Puti Damo, soit a Bouddha, soit aux maitres du Dao.

Somme toute, un combat qui n'a pas lieu est un combat gagne.

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« Répondre #13 le: 01 Janvier 2011 à 18:56:18 »

 Choqu&eacute; waw

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« Répondre #14 le: 20 Mai 2011 à 01:13:39 »

Chers pratiquants,

La fete du printemps de mai est importante. C'est le nom de ce wushu, le renouveau du printemps, ce joli mois de mai. La fete est aussi celebree partout en France dans les grandes villes, autour du 16 mai. Les demonstrations sont nombreuses.
Bonne fete du Printemps, et donc bon Yong chun ! Surtout il faut que votre qi gong soit bon, c'est le plus important dans un wushu. La circulation du Qi !
Wutang
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