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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch)Pakua Chuan
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Auteur Fil de discussion: Pakua Chuan  (Lu 31432 fois)
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Chichounet
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« Répondre #60 le: 07 Décembre 2015 à 14:16:21 »

En même temps, Vlad, si les AM* qu'on pratique étaient faits pour répondre à ce qu'il se passe dans un combat de rue, ça se saurait !
 clin d'oeil
 

*Quasi toutes formes confondues et de quelque origine que ce soit.
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Le Kata donne les clefs, mais il n'ouvre pas les portes
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« Répondre #61 le: 07 Décembre 2015 à 15:50:12 »

En même temps, Vlad, si les AM* qu'on pratique étaient faits pour répondre à ce qu'il se passe dans un combat de rue, ça se saurait !
 clin d'oeil
 

*Quasi toutes formes confondues et de quelque origine que ce soit.

MERCI DE NE PAS PARTIR EN DEBAT LÀ DESSUS  clin d'oeil
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Face à la roche, le ruisseau l'emporte toujours. Non pas par la force mais par la persévérance
Chichounet
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« Répondre #62 le: 07 Décembre 2015 à 16:47:07 »

Je ne lance pas un débat, je fais juste une remarque et tu peux compter sur moi pour ne pas me lancer dans un développement sur ce thème, je m'en voudrais de briser des rêves.

 clin d'oeil
« Dernière édition: 07 Décembre 2015 à 17:36:41 par Chichounet » Journalisée

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Hattori Aruno
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« Répondre #63 le: 07 Décembre 2015 à 17:50:55 »

Oliv a parfaitement raison, si tu veux briser des rêves ou tes propres certitudes, ouvre un topic à ce sujet. D'autant que, sans vouloir faire de discrimination, je doute que tu aies pratiqué le pakua ou un quelconque système chinois semblable. Merci de ne pas polluer le sujet.
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
Danouille
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« Répondre #64 le: 07 Décembre 2015 à 19:50:40 »

...ce qu'il se passe dans un combat de rue...

Cela pourrait être sympa d'ouvrir un topic là dessus ! Qu'est ce qu'il s'y passe ???

Comme ça, pas de polution des Chinoiseries...  whistle  Aie Aie 

 
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« Répondre #65 le: 05 Mars 2018 à 16:39:54 »

En fait une autre manière de voir le bagua mis en application, c'est qu'en fait on ne tourne pas autour de l'adversaire, mais lui que l'on fait tourner en le déstructurant (enfin pour le bagua que je connais ).
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

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« Répondre #66 le: 05 Mars 2018 à 18:54:40 »

En fait une autre manière de voir le bagua mis en application, c'est qu'en fait on ne tourne pas autour de l'adversaire, mais lui que l'on fait tourner en le déstructurant (enfin pour le bagua que je connais ).

 merci de relancer,  j'en avais plus le "courage" 
Tout a fait, le but est de déstabiliser.

Citation
Un mec qui tourne autour des autres ça ne s'est jamais vu dans un combat de rue et il y a bien une raison à cela  Sourire.

Pour la petite anecdote,  un jour face a une "embrouille" tranquillement je me suis déplacé en tournant,  le gars attendait la confrontation me demandait presque que je lui "rentre dedans" . J'ai continué a tourner autour de lui,il ne comprenait pas mon attitude,  jusqu'au moment ou tellement énervé il me saute dessus, mais ayant perdu tout ses moyens, l'erreur car je n'avais plus qu'a le cueilir. Bon, je ne dis pas que ça marche a tout les coups.

 
« Dernière édition: 05 Mars 2018 à 18:57:57 par artmintch » Journalisée
will.iam.tuci
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« Répondre #67 le: 06 Mars 2018 à 21:41:48 »

Dans les exercices du Pakua, j'ai tendance à voir plusieurs schémas techniques qui peuvent sembler intéressantes en affrontement. Par exemple :
-Pivot du tronc sur son axe vertical, qui permet d'esquiver une attaque en ligne droite tout en "cassant" la distance et se retrouver très près de l'adversaire
-Utilisation du moment de rotation du corps qui pivote pour augmenter la force des coups portés sans avoir besoin d'un mouvement musculaire explosif et sans avoir besoin de freiner son mouvement
-Application de poussée ou traction multi-directionnelle sur l'adversaire à laquelle il est plus difficile de résister.
Non?
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« Répondre #68 le: 07 Mars 2018 à 10:40:59 »

J'aime bien tourner autour d'un arbre.
https://www.facebook.com/hamid.hadjsaid.3/videos/vb.1464940678/10208539685237351/?type=3
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« Répondre #69 le: 07 Mars 2018 à 11:32:30 »

@WT: je ne suis pas un expert du bagua, mais je pense qu'il y a de ça. Dans le bagua que je connais un peu, on aime parler du dragon (version chinoise) comme animal totemique, pour diverses raisons.

 Le dragon tout le monde en parle, mais personne ne le voit, sauf lorsqu'il est trop tard. Cette phrase a un rapport avec les déplacements du style.

 Et justement le côté ondulant du dragon chinois, rappelle bien la marche du bagua.

 Pour la tactique: contourner légèrement pour revenir attaquer le centre, me semble être aussi une option.

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« Répondre #70 le: 07 Mars 2018 à 14:49:39 »

Je ne suis pas non plus expert de Pakua, mais cet AM me fascine, notamment pas ses aspects si inconventionnels.

Aussi, je cherche à percer quels principes et techniques concrètes se cachent derrière les formules à l'apparence si ésotériques.

La "marche du dragon" : est-ce que cela désigne une tactique de déplacement horizontal sinusoidale par opposition au déplacement linéaire avant-arrière, plus conventionnel ? Ainsi qu'une stratégie de changer constamment l'orientation de son tronc ?

Si oui, quelqu'un a-t-il déjà tester ces techniques dans des combats ? Est-ce que cela fonctionne ?

Au sujet de la tactique de "contourner légèrement pour revenir attaquer le centre" : est-ce que cela se passe à très courte distance (i.e. les bras des 2 adversaires se croisent) ou à plus courte ou plus longue distance ?
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« Répondre #71 le: 08 Mars 2018 à 02:15:55 »

J'avais délaissé ce sujet pour me consacrer a la deuxième partie dans la sous-section: "jardin chan" pour un peu plus de précision.

J'ai relu les messages précédents et commencé a répondre, malheureusement ma tablette a planté,  donc je recommence demain sur mon ordinateur(c'est plus prudent)


 saoul
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« Répondre #72 le: 08 Mars 2018 à 12:18:27 »

J'ai repris quelques point.

Citation
Ça dépend de ce que fait l'adversaire. S'il est dans une attitude défensive où il attend l'opportunité d'une contre-attaque, ça va être difficile de le contourner.

Effectivement, si chacun attend, s’il n’y a pas de contact, il n’y a pas de combat. A  ce sujet il y a une théorie (pas partagée par tout le monde mais je ne vais pas relancer le débat) que celui qui attaque le premier est défavorisé (ce n’est pas par « philosophie  moraliste » je n’ai rien contre : il n’y a pas d’attaque dans le karaté ; vous ne devriez jamais frapper le premier, uniquement en dernier recours, lorsque toutes les autres possibilités ont été encartées )G. Funakoshi .
En « attendant » l’attaque cela permet de prendre le contact  pour justement contrer et prendre l’initiative pour « entraver » et riposter

Citation
Quand tu dits entrer en contact, tu parles de combat rapproché ?

Exact pour faire simple on dira « collé »

Citation
je m'en voudrais de briser des rêves.
Citation
Je voulais dire en bref, que je ne trouve ça pas vraiment applicable dans la réalité.

On ne peut pas à distance faire ressentir les subtilités des pratiques.Apres chacun ses convictions, pas la pour convaincre  Sourire

Citation
Ne serait-ce que même dans les films ceux qui se disent appliquer des attaques en bagua (The GrandMaster et un film avec Jet Li, je ne sais plus le nom), ils ne respectent aucunement ce principe. Bref je trouve ça très bizarre et fascinant pourtant.

Bon, ce n’est pas avec les films grand public que l’on enseigne des disciplines 

Citation
Bref, je pense que si je devrais pratiquer le bagua je le combinerais avec un autre style comme le hsing yi chuan ou le wing chun ou du moins avec un style un peu plus offensif.

Le hsing i, pakua, taichi peuvent être enseignés les trois en parallèle, principes « différents » mais se rejoignent très bien, c’est pour cela que certaines écoles l’enseignent ensemble (bien sûr cela demande de tripler les cours et + d’années)  clin d'oeil

Citation
je trouve les mouvements dans les tao magnifiques et gracieux mais en combat, concrètement je vois quelqu'un tourner autour de moi je v



Les « formes » c’est une chose, les applications une autre

Citation
En même temps, Vlad, si les AM* qu'on pratique étaient faits pour répondre à ce qu'il se passe dans un combat de rue, ça se saurait !

Eternel sujet, je répondrais juste que si l’on pratique pendant 30, 40 ,50… ans on n’est pas capable de peut-être avoir une petite chance de se sortir d’un mauvais pas, alors vaut mieux faire autre chose.

Citation
Le dragon tout le monde en parle, mais personne ne le voit, sauf lorsqu'il est trop tard. Cette phrase a un rapport avec les déplacements du style.

Très juste, le pakua (du dragon)que je présente ici , pour chaque des huit enchainements est  donné a des postures avec le terme dragon (le dragon love, vole dans deux directions, le dragon furieux tourne son corps, le dragon noir s’enroule autour de la taille…etc. en AMch il y a beaucoup d’images)

1-   Simple changement de Paume (images)
  – Le Dragon Bleu tourne la tête (pivot)
  - Prendre la lune contre la poitrine (une main dessus, l’autre dessous comme tenant un ballon)
  - Le Dragon tourne son corps (retour à la garde)

Citation
je ne suis pas un expert du bagua

Pourtant Montaigne tu te défends pas mal dans tes interventions ca fait plaisir  clin d'oeil


 Bonjour a Hamid aussi qui vient de temps en temps avec quelques vidéos.

Pour terminer je me suis aperçu que des liens ne fonctionnent  plus  car le site de S. a disparu, j’ai bien une sauvegarde, mais cela me « gêne » je vais essayer autrement

 Cool
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« Répondre #73 le: 10 Mars 2018 à 19:44:08 »

 @artminch: tu es trop gentil, j'ai juste quelque potes qui pratiquent cet art et je suis allé faire quelque cours de hsing I pa kua avec mon prof de wc qui enseigne aussi cet art dans un autre cours.

Citation
Si oui, quelqu'un a-t-il déjà tester ces techniques dans des combats ?


 Pas par moi, mais j'ai déjà vu une mise en pratique dans un combat "sportif", ça a l'air de marcher clin d'oeil

Citation
Ça dépend de ce que fait l'adversaire. S'il est dans une attitude défensive où il attend l'opportunité d'une contre-attaque, ça va être difficile de le contourner.

Effectivement, si chacun attend, s’il n’y a pas de contact, il n’y a pas de combat.

 Si l'on est à distance et que l'autre ne fait rien, ça laisse le temps de partir, de sortir/improviser une arme... pour un combat sportif, c'est encore autre chose.
« Dernière édition: 10 Mars 2018 à 23:24:46 par montaigne » Journalisée

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