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Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Un entraînement à la dure
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Auteur Fil de discussion: Un entraînement à la dure  (Lu 2951 fois)
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PassionArt
Invité
« le: 03 Septembre 2010 à 02:28:02 »

Lorsque l'on vient du Shotokan et que l'on passe à un autre style plus proche de ses racines chinoises, on se rend compte des évidentes différences d'entraînement. Ceci dit, le constant épuisement (provoqué différemment) à la fin de chacun d'entre eux m'amène à penser que les méthodes trop douces utilisées par les professeurs de notre ère moderne ne sont absolument pas une bonne option pour qui désire s'enrichir dans la pratique d'un art martial.

Aujourd'hui (enfin, hier, vu l'heure du post  Grimaçant), nous avons avec mon sensei de Uechi Ryu fait un petit entraînement en forêt. Le but: endurcissement. Pour une école qui se veut fluide, l'un des piliers en est l'endurcissement du corps (qui ne doit pas être confondu avec le raidissement, s'entend). Paradoxe intéressant mais somme toute très logique: fluidité sans moyen de contrer la force adverse revient à jouer au hochet contre une hache à deux mains. Le programme a été chargé et j'en fais ici un petit compte rendu (malgré les cris que ça va peut-être provoquer).

1) Footing pieds nus, étirements, abdominaux, squats, exercices techniques (hojo hundo), Kakie (avec techniques spécifiques de boxe chinoise) travaillé en seiza (une nouveauté très intéressante). 

2) Nous frappons sur les arbres. Les protections sont refusées pour cette raison évoquée par mon professeur:

"En Europe, vous êtes trop choyés."

Quand je pose la question de savoir si cela abîme trop le corps, la réponse tombe sans appel.

"Un corps qui s'abîme parce qu'il a mal est un corps faible. Un corps faible ne survit pas."

Piques des doigts et des orteils, tranchant de la main et des pieds, bol du pied, talon, coup de pied de face (mon mae geri adoré ^^) et avant-bras y passent. Le résultat, lui aussi, est sans appel: les écorchures, le sang et la douleur sont bien là. But de l'exercice: transformer le sentiment de douleur en envie de progresser.

3) Pompes dans la petite rivière (la profondeur nous laisse juste de quoi sortir l'arrière de la tête et le nez lors de la remontée du corps). On nous met de lourdes geta ferrées aux pieds et l'on s'accroche dans le fond pour ne pas remonter à la surface. Tout le monde pompe jusqu'à ce qu'il n'en puisse plus. Le hic? Le sensei détermine lui-même le rythme et le courant n'est pas si faible qu'il en a l'air. But de l'exercice? Résistance des membres, développement pectoral et surtout, développement de la respiration nasale et de la capacité pulmonaire.

4) Kata. Toujours en geta ferrées et en boxer. On exécutons les deux katas dont nous avons commencés l'étude (Sanchin et Kanshu, plusieurs fois chacun) avec de grands coups de shinaï dans le cocon et nous arrose à coups de seaux d'eau. Au final, nous aurons tous des douleurs sur les cuisses, les bras et la joue droite dans mon cas (j'ai dit "m***e" après un coup sur le bras) Qu'on ne s'insurge pas, ça part vite. But de l'exercice? Faire saisir les différences entre contraction et solidité, concentration et tension, conserver la fluidité malgré les entraves.

5) Kumite. Comme nous ne sommes que deux élèves aujourd'hui (le troisième étant malade)et que nous avons tous les deux pratiquer le Judo, on nous demande de combattre dans l'eau avec des règles claires: juste de la lutte par projections, balayages, clés articulaires et étranglements, le but est de maintenir la tête de l'adversaire sous l'eau pendant dix secondes. Le tout en sept manches. Le hic? Nous avons à nouveau droit au shinaï pendant la lutte, chacun y passe. Le but: rester concentrés sans penser aux dérangements extérieurs et gérer le stress en situation de combat difficile.

6) C'est bon quand ça s'arrête! Bandage et soins (nombreux) par le sensei, rhabillage, pique-nique, sake, félicitations discrètes et anecdotes okinawaïennes.

Cet apprentissage de la maîtrise de la douleur (je suis persuade que cela fera toujours aussi mal dans cinq ans... c'est juste le corps qui assimile ce sentiment différemment). On va croire que PassionArt fume la moquette de chez Tonton Tapis mais je puis vous assurer qu'au bout d'un certain temps (et par la production, venant du cerveau, de dopamine), on en vient à "aimer" cette douleur intense et à éprouver un sentiment de "j'en veux encore" qui, tout aussi malsain puisse t-il sembler, est très enrichissant. On en éprouve une certaine fierté et un sentiment d'avoir fait une marche de plus dés lors que l'on écoute son professeur.

On nous a mis en garde contre les excès d'un tel entraînement (qui peut causer de nombreux troubles) mais sensei nous conseille d'envisager de tels entraînements (qui vous laissent plus qu'épuisés, vous êtes totalement HS) une fois toutes les deux semaines et ce après un solide échauffement.

Qu'en pensez vous?






 
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Hattori Aruno
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« Répondre #1 le: 03 Septembre 2010 à 11:33:31 »

Ce qui me donne envie de crier c'est d'imaginer une bande de types en kimono déranger la faune locale à coups de poings et de pieds, mais bon en même c'est sympa d'avoir attendu la fin de la période de nidification des oiseaux avant.  Grimaçant

Blague à part, je n'ai pas vraiment une dent contre l'endurcissement, j'ai fait des exercices d'endurcissement de mes shuto de manière régulière l'hiver passé et j'essaye encore régulièrement de renforcer mes doigts.

Si une phrase me dérange c'est celle-ci :



 Un corps faible ne survit pas."



Ça c'était pertinent il y a des siècles quand la plupart des gens mourraient dans la quarantaine et où l'on pouvait s'endurcir à fond sans en craindre les séquelles dues à un âge avancé qu'on n'atteindrait qu'avec beaucoup de chance.

De nos jours, ça sonne plus comme un discours viril qu'on entend parfois dans les branches du kyokushin : nous sommes les plus forts car notre entrainement physique est le plus dur.
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Wu Song
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« Répondre #2 le: 03 Septembre 2010 à 17:15:07 »

+1 avec Hattori (l'ami des oiseaux  Clin d'oeil ); je ne suis pas un adepte de la souffrance physique dans les entraînements, meêm si s'entraîner et pratiquer, c'est aussi avoir mal car c'est repousser ses limites.

Maintenant, pratiquer à la dure, si c'est après un bon et long échauffement, avec une bonne période de retour au calme après, et si l'intensité de cet entraînement augmente doucement, au fur et à mesure, le corps peut prendre le temps de s'adapter et est moins brutalisé. Mais la facture sera tout de même présentée...  Grimaçant

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« Répondre #3 le: 03 Septembre 2010 à 17:23:25 »

hattori, tu ne pense pas à ces pauvres arbres maltraité  Grimaçant
@ passionart: en kempo bulgare et en kyoku en autre, ce genre de camps ne se fait que deux fois par an... le corps est mis à rude épreuve, et à moins de vivre dans une forêt ou dans une jungle, je ne vois pas l'intérêt de faire subir à son corps de tels traitements... tu pense à l'avenir avec un corps cassé de partout? surtout qu'il y a beaucoup de moyen pour dépasser ces limites sans abimer le peu de nature qu'il nous reste. ou alors, en faire beaucoup moins mais en changer tout le temps pour que cela reste ludique et néanmoins efficace
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« Répondre #4 le: 03 Septembre 2010 à 18:25:39 »

J'ai entendu ce genre de discours "viril" à l'époque où je faisais du shotokan. un grand nombre de ceux qui tenaient ces discours ont aujourd'hui des hanches en titane et des rotules en je ne sais quoi. Moi, çà va, merci Grimaçant

Leur morale c'était " Un corps faible ne survit pas". Très bien. C'est eux qui sont cassés. Très bien aussi. Je serais comme eux: sans pitié Tire la langue : la connerie, çà se paye et c'est très bien ainsi.

Justice immanente / poetic justice. Youpi!

Pour avoir un corps solide, il faut un peu plus que de la bêtise et de la volonté (l'association des deux est un cocktail calamiteux). Il faut savoir doser.

Na! Grimaçant
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« Répondre #5 le: 03 Septembre 2010 à 18:27:21 »

Citation
se fait que deux fois par an.

il y a un temps je faisais deux stages dans l'année d'une semaine chacun, trois entrainements par jour.
Il faut dire qu'en milieu de semaine on commencé a avancer dans le "brouillard". Assez dur surtout celui
de l'hiver six heures du matin pieds nus et quand il gèle. Ce genre d'entrainement pour l'endurance trés
bien, mais maintenant je me contente de randonnées ( pas de promenade !)de vingt bornes au moins toutes
les semaines  Cool
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« Répondre #6 le: 03 Septembre 2010 à 19:57:59 »

je ne dis pas qu'un tel entrainement n'est pas bon (quoi que...) mais de la à le faire régulièrement avec des temps de repos aussi court, c'est hard pour le corps
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« Répondre #7 le: 03 Septembre 2010 à 20:27:40 »

je pense qu'il faut que cela reste une expérience a un moment donné et ensuite passer a autre chose
puis tout dépend de l'état de santé, de l'age...etc.
de toute façon si l'on abuse on risque de le payer plus tard

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« Répondre #8 le: 03 Septembre 2010 à 20:37:33 »

Dans les armes, ce n'est pas pareil, on ne va pas se taper dessus pour voir qui résiste le mieux (à moins qu'un de vous ait vécu ça, je ne pense pas que cela se fasse).
En revanche, l'entrainement à la dur est basé chez nous sur des séances intensives de répétition à vitesse croissante et rapide de suburi au bokken (exercices de coupe dans le vide) ou de répétition des kihon de jodô, souvent accompagné d'un entrainement ou bien précédé d'un jogging.

ça sollicite trois choses bien distinctes :
- l'endurance physique. Il faut pouvoir gérer son souffle et la décontraction de ses membres pour tenir jusqu'au bout (c'est assez inhumain comme entrainement  Très souriant)
Je pense qu'on finit tous par développer sa propre technique de gestion de l'exercice pour tenir.
- L'endurance morale. Tenir 45 minutes sur place en rythme avec les autres sur des mouvements qu'il ne faudrait pas mal exécuter par confort, au bout d'un moment ça pèse sur le moral et développe un stress. Beaucoup arrêtent en cours de route ou bien s'énervent. C'est classique.
- La concentration. A une grande vitesse, si vous n'êtes pas à un niveau avancé dans lequel votre corps exécute seul parfaitement le mouvement sans que vous ayez à le rectifier à cause de votre fatigue physique et mentale, il faut se concentrer sur les mouvements répétitifs pour pouvoir les exécuter convenablement sous peine de travailler à imprimer un mouvement faussé. Ce n'est pas évident à grande vitesse et sous stress.

Le but de tout cela est, je pense, de dépasser nos limites et de se rendre compte combien les limites du corps sont bien plus confondues avec celles de l'esprit.
C'est un peu le principe du Shugyô quelque part qui permet de travailler à faire tomber les barrières psychologiques qui nous freinent dans notre maitrise du corps.
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« Répondre #9 le: 03 Septembre 2010 à 22:32:52 »

 @Passionart: personnellement je dirais que c'est de ton age, moi j'ai eu l'armée et les stages commando. Si c'est bien fait et avec un minimum d'intelligence (ce qui a été rarement le cas à l'armée vu le nombre de blessé , voir plus que j'ai pu voir), cela peut être une bonne expérience. Mais si tu te blesse, même légèrement, il va falloir savoir, te reposer. Clin d'oeil
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 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

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« Répondre #10 le: 03 Septembre 2010 à 23:34:55 »

Citation
....avec un minimum d'intelligence (ce qui a été rarement le cas ....

et oui j'ai des douleurs a l'épaule que je ressens encore depuis l'époque d'un stage commando suite a
une mauvaise chute en close combat souvenir de l'armée a cause d'un mauvais instructeur  Roulement d'yeux   
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« Répondre #11 le: 04 Septembre 2010 à 00:06:40 »

 De cette époque j'ai gardé deux genoux abimés et un doigt différent de ce qu'il était avant Grimaçant. (j'ai rencontré qques trop rares bons instructeurs à l'armée (bizarrement contrairement à l'image que l'on sent fait souvent types ex légionnaires ou en services, l'un deux m'a dit:" à l'armée, il n'y a pas que des cons , mais si les cons voleraient le ciel serrait kaki Grimaçant).
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« Répondre #12 le: 04 Septembre 2010 à 01:12:32 »

Citation
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Je pense qu'il est inutile de blesser le corps pour l'endurcir, interieurement ou exterieurement. La frappe dans l'arbre est la finalité de se que l'on peut faire à force de travail, commencer par cela ce n'est pas raisonnable (déformation des os, phalanges distales tordues, douleur, etc...). Il faut prendre soin de son corps, il y a plusieurs méthodes d'endurcissement plus raisonnables que j'ai pu lire sur ce forum, commencer par cela, et appliquer dit jow da après chaque exercice.
Sinon l'initiative d'aller s'entrainer dans la nature je trouve cela très bien.
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« Répondre #13 le: 04 Septembre 2010 à 12:09:52 »

et appliquer dit jow da après chaque exercice.


Que veut dire jow da?
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« Répondre #14 le: 04 Septembre 2010 à 12:32:49 »

Citation
Nous frappons sur les arbre

sans critiques ou moqueries sur cette phrase, je dirais que les chinois ont d'autres rapports 
moins violentes avec les arbres  :)

 Clin d'oeil

« Dernière édition: 04 Septembre 2010 à 13:07:46 par artmintch » Journalisée
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