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Techniques-MartialesLe coin détenteDiscussionsLes arts martiaux (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Peux on définir l'interne et l'externe?
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Auteur Fil de discussion: Peux on définir l'interne et l'externe?  (Lu 17671 fois)
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Sebxcore
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A.M. pratiqué(s): Jun Fan Gung Fu(jkd concept), maphilindo silat Wedosca Arnis, Muay Chaiya.


« Répondre #15 le: 02 Décembre 2010 à 12:37:50 »

Intéressant, ce débat sur interne et externe Très souriant

Hmmm en fait de ce que j'ai compris de l'interne et des arts martiaux dit interne ou semi interne. Les arts martiaux Interne implique un vrai travail "interne" donc l'intérieur du corps, et ne définisse pas seulement que c'est un art souple et moins rentre dedans. De ce que l'on m'a expliqué du Tai Ji et du Qi Gong il y a un réel travail sur l'intérieur, Hibou ou d'autre personne ici sont mieux qualifié que moi pour parler de cela. Mais cela n'a rien a voir avec le fait que l'art martial soit plus rentre dedans ou pas, par exemple le Wedosca Arnis implique aussi une pratique interne et pourtant je t'assure que les arts martiaux philippins "traditionnels" ( je ne compte pas les styles de modern Arnis) sont très pragmatique et sont orienté sur l'efficacité du combat (survie) ou de self et apparemment ça ne les empêche pas d'intégrer une pratique interne. Et pour en revenir au Tai ji qui a l'air si paisible et zen quand on le pratique, il est dit que le "vrai" ( je met vrai entre guillemet car certain pense que le Tai ji est une gymnastique pour vieux et bcp l'enseigne de cette manière) Tai ji mis en application est redoutable et peu faire très très mal :).

Seb
« Dernière édition: 02 Décembre 2010 à 13:05:31 par wu song » Journalisée

Ogami Itto
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« Répondre #16 le: 02 Décembre 2010 à 14:04:47 »

Oui Seb, je me suis mal exprimé...
En fait de "rentre-dedans", c'est plutôt "démonstratif" que je voulais dire.
Ca ne remettait pas en cause le côté martial ou l'efficacité de ces am, c'était plus pour exprimer le fait qu'ils soient plus "visiblement efficaces".
Quoiqu'il en soit, il s'agissait juste de l'interprétation de ce que j'ai pu entendre, pas de ce que je pense Clin d'oeil Je suis tout à fait convaincu que tous les am sont efficaces (il y a des domaines mieux couverts que d'autres dans chaque discipline), c'est juste le niveau du pratiquant qui peut donner un indice sur l'issue d'un combat... Mais bon, je suis HS, là  Très souriant
hop  Lèvres scellées
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Sebxcore
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« Répondre #17 le: 02 Décembre 2010 à 15:00:52 »

Oui Seb, je me suis mal exprimé...
En fait de "rentre-dedans", c'est plutôt "démonstratif" que je voulais dire.
Ca ne remettait pas en cause le côté martial ou l'efficacité de ces am, c'était plus pour exprimer le fait qu'ils soient plus "visiblement efficaces".
Quoiqu'il en soit, il s'agissait juste de l'interprétation de ce que j'ai pu entendre, pas de ce que je pense Clin d'oeil Je suis tout à fait convaincu que tous les am sont efficaces (il y a des domaines mieux couverts que d'autres dans chaque discipline), c'est juste le niveau du pratiquant qui peut donner un indice sur l'issue d'un combat... Mais bon, je suis HS, là  Très souriant
hop  Lèvres scellées

On est d'accord la dessus, je voulais juste dire que ce n'est pas parce que l'art va être plus dur qu'il n'y a pas de travail interne, et un art qui parait doux en surface peut se révélé très dur en application. Et que l'interne ne concerne pas seulement l'élévation personnel.

Seb
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Ogami Itto
Invité
« Répondre #18 le: 02 Décembre 2010 à 15:15:39 »

OK je vois ce que tu veux dire, mais je n'en connais pas la sensation...
Il va falloir que je fasse quelques stages pour "goûter" cela  Très souriant
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Sebxcore
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« Répondre #19 le: 02 Décembre 2010 à 17:10:08 »

OK je vois ce que tu veux dire, mais je n'en connais pas la sensation...
Il va falloir que je fasse quelques stages pour "goûter" cela  Très souriant

Comme moi jamais pratiquer ces sensations c'est pour quoi ça m'intrigue et c'est ce qui me manque dans ma pratique, il me faut un art interne.

Seb
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prophet
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« Répondre #20 le: 02 Décembre 2010 à 18:06:32 »

Citation
Il va falloir que je fasse quelques stages pour "goûter" cela 

Citation
Comme moi jamais pratiquer ces sensations c'est pour quoi ça m'intrigue et c'est ce qui me manque dans ma pratique, il me faut un art interne.

Avec mon prof. j'ai fait l'expérience de frappes qui traversent comme un couteau. Mais çà, çà reste assez simple et grossier. On peut espérer, humble pratiquant, y arriver dans pas trop longtemps.

Il y a quelques mois au stage de Kenneth Chung, qui fait un wing chun très "interne", on a pu gouter à une grande variété de frappes: du boulet de canon, au coton dur (ouai, çà fait bizarre Choqué )qui se répand dans tout le corps en passant par la douche électrique et le sentiment que la tête explose ou qu'elle fait plop! comme un bouchon de champagne.
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« Répondre #21 le: 03 Décembre 2010 à 01:44:24 »

@Ogami: l'aikido, c'est un am? Grimaçant Tire la langue (désolé).

@Prophet: le villain KC, Grimaçant qui t'a fait sentir tout ça est sur la côte ouest des USA, cela pourrait intéresser Seb de faire un arrêt lors d'un de ses voyages Europe-Asie, pour avoir la tête qui raisonne comme Big Ben. Grimaçant.

 Pour les styles dit interne ou semi-interne, la différence, c'est que l'on part d'une transformation du corps(de l'intérieur) et de son utilisation, pour aller vers l'exterieur...

 Mais pour les styles externes, qui commencent par l'exterieur, on peut ammener un travail interne (bien que différent), qui va vers l'intérieur.

 Comme le dit Seb, la plupart du temps, le taichi est enseigné comme un truc pour centenaire,  Grimaçant pas comme un am.

 Mais à la base, c'était un am redoutable, certains maitres étaient connus pour envoyer leur partenaire dans les murs (le taichi a un gros travail de grappling).


 Un peu d'applications martiales du taichi:

<a href="http://www.youtube.com/v/zGRXaYbUCs4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/zGRXaYbUCs4&amp;rel=0</a>



et

<a href="http://www.youtube.com/v/LGoWUNqJ2Es&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/LGoWUNqJ2Es&amp;rel=0</a>
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

 Jérémie,5-6
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« Répondre #22 le: 03 Décembre 2010 à 02:06:03 »

 Pour enterminer avec les clichés, il faut savoir que certains am interne, on un côté très rentre dedans et sont même réputés pour cela  Grima&ccedil;ant.

 Pour les styles internes du nord, tu as le xinyi et le baji.

-travail en application du baji:

<a href="http://www.youtube.com/v/AMIP5oIbCcs&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/AMIP5oIbCcs&amp;rel=0</a>


 Pour les styles internes du sud  , tu as le taizu ou certaines formes de wing chun (assez rares).

-taizu:


<a href="http://www.youtube.com/v/SijKntA8pdw&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/SijKntA8pdw&amp;rel=0</a>



ou


<a href="http://www.youtube.com/v/Pi2UuFpdK20&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Pi2UuFpdK20&amp;rel=0</a>
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 Jérémie,5-6
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« Répondre #23 le: 03 Décembre 2010 à 08:19:29 »

@ Sebxcore

Pour Seb., à la suggestion de l'ami Montaigne:

https://sites.google.com/site/stanfordwingchun/

et surtout:

http://www.stanford.edu/group/wingchun/in_memory_of_eddie_oshins/photo3.html



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« Répondre #24 le: 30 Mars 2011 à 16:53:28 »

Bonjour tout le monde.

J'ai tout lu sur ce topic, pourtant je n'ai pas assez lu pour tout comprendre.
Ou alors, j'ai cru comprendre et je m'en suis tenu au sens explicite et évident de ce message.
Pour accéder au sens implicite, il me faudra relire, étudier, comparer.

Je vois l'externe et l'interne comme l'explicite et l'implicite. L'externe, c'est ce qui est accessible à tous, ce que l'on comprend en tout premier.
L'interne, c'est ce que l'on comprend à force de lecture et d'étude.

Pour moi, ce ne sont que les pratiques qui sont externes ou internes, en fonction du niveau du pratiquant, et non l'art martial en lui même. Au concepts d'art martiaux internes, externes, je préfère de loin les concepts d'arts martiaux durs/doux.
 
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prophet
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« Répondre #25 le: 30 Mars 2011 à 19:12:10 »

Citation
L'interne, c'est ce que l'on comprend à force de lecture et d'étude

L'interne n'est pas exactement du ressort de la lecture. Mais plutôt de l'expérience.
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« Répondre #26 le: 30 Mars 2011 à 19:14:27 »

Citation
J'ai tout lu sur ce topic, pourtant je n'ai pas assez lu pour tout comprendre.

ce n'est pas grave  :)

je suis passé de l'externe a l'interne sans me poser au départ de questions, pour moi c'était toujours
des Arts martiaux avec une manière différente d'enseignement. Après faire des comparaisons si on veut,
mais est-ce utile ?

 Clin d'oeil
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« Répondre #27 le: 30 Mars 2011 à 23:44:59 »

 Normal que l'on pige pas tout à la lecture, car cela doit se coupler à du ressenti. De plus l'interne à plusieurs niveaux, plus ou moins profonds...
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« Répondre #28 le: 31 Mars 2011 à 10:09:13 »

Expliqué l'interne ou l'externe c'est un peu comme essayer de definir le yin et le yang dans les arts martiaux. l'un ne pas se definir sans l'autre. l'un ne peut aller sans l'autre.

L'externe et l'interne sont à la fois opposé et complementaire. ils sont, amha, indissociable.

A mon avis si on ne peut pratiquer un AM purement interne ou externe.
Ex: Dans une frappe ou un mouvement quelconques n'y a t'il pas une parti d'interne et d'externe??? et le resultats n'est il pas aussi bien interne qu'externe???

Les mots internes et externes ont mal été retranscrit ou interprété. Si on lis un texte chinois/japonais il est ecrit avec des idéogrammes ou des kanjis, qui transmette un idée. et décrire un idée avec un seul mots est parfois impossible.

c'est mon avis ou plutot mon ressentit. et je me trompe certainement!

 
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La violence ne résoud rien .... c'est que tu n'as pas taper assez fort. Lol

Faut toujours taper avant de discuter comme ça on est sur d'être écouter. Ptdr

2 citations de tchouc nourrice (frère caché de chuck, on comprend pourquoi...) xp
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« Répondre #29 le: 31 Mars 2011 à 13:23:20 »

Citation
L'interne, c'est ce que l'on comprend à force de lecture et d'étude

L'interne n'est pas exactement du ressort de la lecture. Mais plutôt de l'expérience.

Entièrement d'accord, en fait quand j'ai parlé de lecture j'ai plutôt penser à tout ce qui s'apparentait aux katas et taolu.
Mais effectivement, l'expérience, et surtout l'expérience de la confrontation avec les autres ou avec soi-même,est un terme plus approprié.

Pour les comparaisons,toutes les études se font selon moi par le biais de comparaison. Je ne parle pas ici de comparaison avec d'autres systèmes, mais plutot de comparaisons entre ses propres expériences: pourquoi la dernière fois ai-je gagné, perdu, pourquoi ai je mieux réussi cette technique, etc...
« Dernière édition: 31 Mars 2011 à 13:40:39 par wu song » Journalisée

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