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[Xoumaster]

http://www.urbancombatives.com/m_intro/about.htm

En bas de l'article il y a 3 videos. Perso j'aime assez la démarche. Mais il faut un public de pro, dans le cadre d'un club .....on le vide

http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-mythes-de-la-defense-sur-armes-blanches-57811979.html

La c'est pour remettre les points sur les I en matière de couteau

[Oliv 0808]

bravo xou!!! autant les vidéos sur la self je les ai trouvé sympa (mais sans plus) autant l'article sur l'attaque au couteau wouha!!!
enfin quelqu'un, venant pourtant d'un AM traditionnel (ju jutsu),trouve et met en ligne une vidéo qui prouve que les défenses contre couteau que l'on apprend, si belles soit elles, sont obsolètes....
on a beau apprendre en cours de self que les attaques au couteau sont dévastatrice et que rien ne remplace la fuite, le voir en vidéo fait encore froid dans le dos....
encore merci pour ce retour à la réalité maitre xou

[Sebxcore]

Yes merci Xou pour l'article sur le couteau, la vidéo remets les pendules à l'heure, on va encore dire que je critique mais la vidéo de défense aux couteau version traditionnelle japonaise est tordante c'est jolie mais alors pas du tout réaliste. Je me rappelle d'une autre vidéo que tu avais posté Xou sur le couteau, ou il démontrait le temps de réaction et la distance nécessaire à un agent de police pour dégainer son arme et tirer sur un agresseur au couteau et j'ai revu cette même démonstration dans un des dvd de kali eskrima de Guro Dani Faynot il refait ce test.

Le danger vient du fait qu'un couteau est une arme que l'on peut cacher facilement mais qui malgré sa petite taille fait des dégâts monstrueux et est extrêmement dangereux et mortel, dans les dvd de kali que j'ai acheté sur l'utilisation du couteau, c'est très bien expliqué les dégâts que vous pouvez faire avec différente type de lame couteaux, poignard, dagues, et avec les différentes attaques (coupe, pîques) et aussi au différent endroit ou l'on peut coupé sans trop de danger et là ou c'est mortel selon le contexte ou l'on se trouve, self defense ou situation de combat ou de survie( exemple que soldat en temps de guerre) car selon contexte on va pas forcément attaquer au même endroit lol en self le but n'est pas de buté le mec en face, juste se protéger sans trop lui faire de dégâts donc on attaquera pas les même cibles.


Seb

[Sebxcore]

De plus je reste persuadé que pour avoir une petite chance de se sortir vivant contre un couteau déjà il y a plusieurs facteurs si on est victime de l'effet de surprise les chances de survie sont quasi nuls déjà qu'elles sont très maigres mais là quand on regarde la vidéo ce sont que des attaques surprises quasiment et on voit le résultat.

Un autre facteur et j'en reste persuadé est que pour se défendre contre un couteau il faut avoir appris à se servir d'un couteau, comment pourrait on se protéger de quelque chose que l'on ne connait pas, pour savoir se protéger des serpents il faut les connaître, les différentier, savoir lesquelles sont dangereux, comment ils réagissent, comment les attraper, et pour le couteau c'est pareil il faut connaître l'arme et pour la connaître faut la pratiquer, un expert du couteau sera bien plus apte à s'en protéger car il connait l'arme et comment elle s'utilise les dangers qu'elle représente que quelqu'un qui s'est entrainer juste à se défendre contre un couteau sans en avoir jamais eu un dans les mains et s'être entrainer à s'en servir.

C'est pour cela que dans les arts Philippins le combat à mains nues contre armes est enseigner tout à la fin une fois que l'on est un expert dans le maniement des différentes armes contendantes et tranchante étudier avant, longues et courtes une fois que l'on maîtrise le combat des ces armes alors on enseigne comment se défendre à main nue contre ces armes et pas l'inverse comme on le voit dans beaucoup d'école (certaines écoles de d'arnis moderne également).


Une petite vidéo de Travail au couteau assez sympa on est loin de certaine pratique traditionnel dans lesquelles on a le temps de se faire un café avant que le couteau ne nous atteigne, limite on se décale un peu un croche pied et c'est finis lol.

<a href="http://www.youtube.com/v/k3Jjciss6jA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/k3Jjciss6jA&amp;rel=0</a>

Seb

[montaigne]

 Pour les premières vidéos: pas mal, mais pas adaptées à tout le monde, il faut un minimum de physique et une grosse détermination . (ça se travaille, mais pas accessible à tout le monde) en plus le travail sous tension, peut être néfaste pour certaines personnes.

 La stratégie de rentrer dans son adversaire, le saouler de coups pour le détruire et avoir le champs libre, se retrouve dans certains am tradits, comme certaines branches de wc:

<a href="http://www.youtube.com/v/IyxLucbLPTg&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/IyxLucbLPTg&amp;rel=0</a>

 Pour le texte (et vidéo), la critique est pas mauvaise (même s'il a été chercher de bons exemples pour amener de l'eau à son moulin ), mais la chute est vraiment décevante.

 Le travail sur dague est différent du travail avec couteau. La dague, surtout celle de l'époque est une arme essentiellement perforante, qui sert non seulement à donner le coup de grâce, mat permet de perforer certaines protections portées par les "civils" côte de mailles cachées, pourpoint en peau de buffle ...
 Protections qui protégeaient bien des "slash", surtout ceux des dagues del'époque", et cela a  ammené tout un tas de technique, pas terrible sur une arme aussi tranchante que perforante, surtout quand on a pas les vêtements adéquates.


 Pour une arme d'époque, proche du couteau, il aurait fallut voir, plutôt du coté du coutelas et encore... La mentalité de l'époque était très guerrière, dans certains manuels, on te dit clairement que perdre qques doigts c'est mieux que d'être tué (pas sûr que beaucoup est actuellement le mental pour) et le port des gant en cuir épais était courant.

 J'aime beaucoup la vidéo de Seb.

 En self, de nombreux spécialistes (surtout à l'étranger), disent avec raison, que la meilleure défense contre couteau est d'avoir soit même une lame sur soit. Mais c'est interdit en France.

Enfin, tout cela, me rappelle , ce sujet:

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=1928.msg25283#msg25283

[Xoumaster]

Je crois qu'il ne faut pas mentir aux gens. Dans mes cours de self je commence le module couteau toujours par une présentation général. Je dis à aux élèves "nous allons faire un voyage dans le monde du couteau":

Au Japon c'est le tanto donc un poignard ancien et c'est pour tel et tel raison que les techniques ont cette forme ci etc tec

Dans le Sud Est Asiatique on travail sur des couteau plus éfilés et plus petit avec plus de vélocité donc les techniques sont ......

Aujourd'hui dans les pays occidentaux nous avons tel ou tel école ( Krav,Boxe de rue etc etc)


Aprés je montre la logique de l'arme, sa maniabilité, les angles etc et et là les élèves sont trés vite "à la rue" et ce sont eux qui me dise "mais c'est impossible de se défendre". Mon boulot consiste alors à leur démontrer que ce n'est pas impossible mais que c'est trés difficile et qu'il faut mettre en place des systèmes d'action particuliers (la régle de VFF Vite Fort et à Fond)
et que l'on est dans la survie.

Je suis + dans la sensibilisation (même si on fait de la techniques) que dans l'apprentissage de situations types.

[renzo]

Salut!

Pour la 1ère vidéo ça remet les choses en place, perso je la complèterai par une vidéo qui traîne sur you tube sur les effets des attaques au couteau. Je met pas le lien car c'est assez gore mais c'est assez facile d'accès avec un minimum de recherche.

Pour la vidéo sur le site urban combative, y a du bon et du moins bon. J'aime bien certains exercices notamment celui du "couloir" où il faut sortir alors que deux individus barre la route. Par contre les tenus sont franchement tordante 
Au mieux on se croirait dans un clip de Daft Punk au mieux dans bioman 

Seb j'aime bien la vidéo que tu as posté et en général j'aime bien le travail de libre fighting, car ça va à l'essentiel et ils comptent beaucoup sur l'explosivité et la rapidité tout en étant propre et précis.

Bon ben moi aussi je met un lien archi connu il est vrai mais qui reste  une référence dans les scenarii de self: Atienza Kali Mass attack. Car eux aussi s'inspire de faits réels pour monter les scenarii

<a href="http://www.youtube.com/v/Z5bu5ZLIZ1s&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Z5bu5ZLIZ1s&amp;rel=0</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/8_GVOpGs5ZI&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/8_GVOpGs5ZI&amp;rel=0</a>

[le ninja cacher]

bonjours,

très efficaces

[renzo]

@ Xoumaster, c'est quoi pour toi la sensibilisation?

Mon avis c'est de développer la concentration globale pour éviter de se faire tailler par un mec qui arrive par derrière.

ça c'est valable pour le couteau comme pour le reste

Mais je pense que l'apprentissage revêt plusieurs phases:

-le développement de certaines qualités par des exercices appropriés:
concentration globale, discernement, timing, sensations etc

-l'apprentissage technique qui peut parfois être un peu caricatural dans les attaques, mais il faut bien passer par là pour apprendre le mouvement

- le développement de stratégie: mobilité, utilisation de l'environnement, les erreurs à ne pas commettre

-la mise en situation, pour se tester apprendre à gérer son stress etc...

Les scenarii ne sont pas des situations types auxquelles on apporte nécessairement une réponse précise car il n'y a pas une situation strictement identique, mais plus tôt des exercices visant à développer certains axes d'entraînement cités plus haut.

A+

[Hattori Aruno]

-l'apprentissage technique qui peut parfois être un peu caricatural dans les attaques, mais il faut bien passer par là pour apprendre le mouvement

"+1" comme on dit.

- le développement de stratégie: mobilité, utilisation de l'environnement, les erreurs à ne pas commettre

Ça me rappelle la discussion sur la stratégie en combat réel et autre. Comme quoi il y a toujours de l'anticipation dans un combat, sans quoi on risquerait de paniquer devant l'inconnu généralisé, même s'il ne faut pas oublier ça:

Les scenarii ne sont pas des situations types auxquelles on apporte nécessairement une réponse précise car il n'y a pas une situation strictement identique, mais plus tôt des exercices visant à développer certains axes d'entraînement cités plus haut.

[Sebxcore]

Je pense qu'il veut dire par là de sensibiliser ces élèves par les dangers réels quitte à choquer les élèves (y'a que comme ça que ça marche suffit de regarder certain message de la prévention routière si on ne choque pas les gens le danger ne s'imprime pas) donc sensibiliser les pratiquants sur comment ça peut se passer, la rapidité à laquelle on peut se retrouver avec une dizaine de coupes et de piques en quelque seconde, que c'est très difficile, que si on s'engage contre un couteau on se fera coupé quoi qu'il arrive donc il faut être près psychologiquement à se faire couper et respecter certaines règles de base face à une arme tranchante il y a certaine partie du corps à protéger et a exposer le minimum possible car la moindre erreur peut être fatale, certains mouvements à bannir, savoir mettre à profit son environnement, pouvoir s'improviser des armes, ceinture, vêtement, poussière, cailloux....

Seb

[Xoumaster]

Je pense qu'il veut dire par là de sensibiliser ces élèves par les dangers réels quitte à choquer les élèves (y'a que comme ça que ça marche suffit de regarder certain message de la prévention routière si on ne choque pas les gens le danger ne s'imprime pas) donc sensibiliser les pratiquants sur comment ça peut se passer, la rapidité à laquelle on peut se retrouver avec une dizaine de coupes et de piques en quelque seconde, que c'est très difficile, que si on s'engage contre un couteau on se fera coupé quoi qu'il arrive donc il faut être près psychologiquement à se faire couper et respecter certaines règles de base face à une arme tranchante il y a certaine partie du corps à protéger et a exposer le minimum possible car la moindre erreur peut être fatale, certains mouvements à bannir, savoir mettre à profit son environnement, pouvoir s'improviser des armes, ceinture, vêtement, poussière, cailloux....

Seb

Et bé voilà c'est exactement la réponse que j'allais faire à Renzo

Je parle de sensibilisation aussi parce que les gens ne restent pas au club durant des années. Je n'ai pas 5 ans pour leur apprendre des techniques. C'est pour cela qu"en matière de self je commence par décrire la réalité pour que la prise de concsience soit rapide. Aprés, même quand on travail le B A BA des technqiues ils gardent en toile de fond cette 1ère impression.

Il faut aussi reconnaitre que dans nos clubs la self s'enseigne dans un cadre de loisir sportif et que tous n'ont pas la volonté de devenir des pro de la sécu. Il faut donc doser le discour sans pour cela tomber dans la caricature ou à l'inverse la paranoïa.

[renzo]

Ah dans ce cas la je comprends mieux... le terme de sensibilisation  :)
Effectivement si tu n'aborde ça qu'en stage pourquoi pas...

Dans mon club en général on se jette tout de suite dans le bain et on discute après ou entre les exercices pour un debrieffing. Le mettre mot chez nous est adaptation! Donc c'est vrai que le prof ne se lance pas d'emblée dans les présentations et grands discours. Mais bon on a toute l'année pour apprendre et se perfectionner

Dans le cadre de stage de self dédié à des non pro et/ou spécialistes es AM effectivement le fait que les stagiaires comprenne la dangerosité de l'arme et pense plutôt à se casser en cas d'agression avec couteau plutôt qu'à faire face avec une technique qu'ils maîtrisent mal est primordial. Benjamin Rittiner, grand combattant de real contact stick fighting et dog brother avait dit dans un stage que le meilleur stage de self défense qu'il avait fait consistait à courir tout le temps.

[Sebxcore]

Une petite vidéo sympa sur le combat aux couteaux, la méthode mémo technique est très bien pensé.

<a href="http://www.youtube.com/v/vVJaw729ymA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/vVJaw729ymA&amp;rel=0</a>

Seb

[renzo]

Cette vidéo est un extrait du film Hunted. Les scènes au couteau ont été dirigé par Tuhon Tom Kier du sayoc Kali, une école de Kali basée aux AS spécialsée dans le travail au couteau.

C'est vrai que le passage du film sur l'exécution d'une sentinelle au couteau est bien fait.