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Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Entrainement pour devenir le plus fort
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Auteur Fil de discussion: Entrainement pour devenir le plus fort  (Lu 2845 fois)
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artmintch
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« Répondre #60 le: 14 Février 2011 à 23:58:57 »

Pour les raisons on peut en trouver pas mal :

-   pour devenir le plus fort  Clin d'oeil
-   loisir  Cool
-   sport  Tire la langue
-   inspiré par les films d’arts martiaux
-   pour savoir se défendre
-   par plaisir de se mettre sur la g…  Choqué
-   snobisme
-   ….etc.

si l’on regarde aussi dans d’autres secteurs foot, hand …etc. dés qu’il y a des médailles,
coupes, il y a une recrue d’essence d’adhésion dans les clubs.

Mais dans toutes les pratiques s’il n’y a pas quelque chose qui vient de « l’intérieur »
(je ne trouve pas le mot ) ou si l'on "rêve" je ne crois pas que  ça dure longtemps

 :)


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kaminari
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« Répondre #61 le: 15 Février 2011 à 12:08:36 »

C'est bête à dire mais vouloir "devenir le plus fort du monde" est une réelle voie si elle est conduite intelligemment et avec un fond de dérision car elle implique l'idée de progression et de dépassement de soi qui va tenir un pratiquant pendant de longues années dans sa quête du niveau Inconnu ! à la rigueur je préfère quelqu'un d'incohérent mais qui est poussé par une envie non décelable plutôt que quelqu'un qui sache réellement pourquoi il a choisit tel ou tel art-martial ou activité.
là on est dans le sentiment donc dans l'irrationnel et c'est ce qui maintient la passion, l'intérêt pour une pratique.

Simple avis perso. Cela dit pour la question posée, il faut être sûr que être le plus fort du monde soit un but indéfini, un domaine vers lequel on tend, c'est à dire un "dô" comme on dit en japonais et non un point défini à atteindre, ce qui sera là complètement naïf.
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Wu Song
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« Répondre #62 le: 15 Février 2011 à 12:51:14 »

Tout amène à un dépassement de soi, tant qu'on est actif (et pas seulement physiquement) : dès l'instant où l'on fait ou pense quelquechose, le cerveau, le corps, l'esprit sont actifs; de là, il y a forcément progression, d'où dépassement du soi d'avant. Aussi, même un travail que l'on n'aime pas faire nous amène à nous dépasser.

Après, la ou les motivations peuvent amener à un dépassement plus ou moins prononcé.

La plupart de ceux qui viennent pour la 1ere fois dans un dojo ne perçoivent pas le dépassement de soi, car il est sous-jacent à toute pratique : "je viens pour me remettre en forme!", "je viens car j'ai bien aimé ce que j'ai vu à la télé, je veux faire pareil" etc... sont autant de raisons qui disent "je suis à un tel niveau, je veux en changer et monter" = volonté de dépassement du soi actuel.

Etre le plus fort du monde devient donc un dépassement constant et infini de soi, et l'objectif ne pourra jamais être atteint; c'est donc selon moi une souffrance latente  Indécis.

L'humilité est selon moi l'honnêteté de connaître ses limites (niveaux), et de les accepter en tant que telles. La Volonté, c'est de faire en sorte de changer à ses limites reconnues leurs niveaux.

Wu Song
« Dernière édition: 15 Février 2011 à 12:53:37 par wu song » Journalisée

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« Répondre #63 le: 15 Février 2011 à 13:06:39 »

Le problème c'est que devenir le plus fort est justement un but très ciblé en soi, surtout de nos jours où les arts martiaux et sports de combats sont très médiatisés (par exemple, le taekwondo aux jeux olympiques et l'UFC). On peut donner un nom et un visage aux champions qui sont alors des étapes à franchir.

  
Citation
Etre le plus fort du monde devient donc un dépassement constant et infini de soi, et l'objectif ne pourra jamais être atteint; c'est donc selon moi une souffrance latente   Indécis.

C'est vrai mais cette souffrance latente est présente dans tous les arts martiaux car la recherche de perfectionnement y est constante. La différence est là que l'on vise surtout sa progression et non un sommet défini.


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« Répondre #64 le: 15 Février 2011 à 13:50:51 »

Citation
Tout amène à un dépassement de soi, tant qu'on est actif

J'en reviens à ma question : pourquoi mettre ça en avant dans nos disciplines alors que cela existe partout et tout le temps  Indécis .
C'est bien en ça que je dis que c'est un (des nombreux clichés et intox) des Arts dit martiaux

Citation
là on est dans le sentiment donc dans l'irrationnel et c'est ce qui maintient la passion, l'intérêt pour une pratique.

Je ne suis (surtout) pas dans l'irrationnel et je pratique, avec la même envie, depuis 32 ans  Clin d'oeil
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« Répondre #65 le: 15 Février 2011 à 15:14:52 »

Citation
Tout amène à un dépassement de soi, tant qu'on est actif

J'en reviens à ma question : pourquoi mettre ça en avant dans nos disciplines alors que cela existe partout et tout le temps  Indécis .
C'est bien en ça que je dis que c'est un (des nombreux clichés et intox) des Arts dit martiaux


Parler d'intox me semble un peu excessif. Même s'il y a cette idée de progression constante due à la pratique dans à peu près tout, on va difficilement parler de dépassement de soi en yoyo ou en peinture. C'est bien entendu un argument qu'on n'entend le plus souvent dans les activités physiques. Reste qu'avec le self contrôle, c'est quelque chose qui est souvent mis en avant dans les arts martiaux.

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« Répondre #66 le: 15 Février 2011 à 18:04:10 »

Citation
Tout amène à un dépassement de soi, tant qu'on est actif

J'en reviens à ma question : pourquoi mettre ça en avant dans nos disciplines alors que cela existe partout et tout le temps  Indécis .
C'est bien en ça que je dis que c'est un (des nombreux clichés et intox) des Arts dit martiaux
J'ai déjà répondu d'une certaine manière à cette question. (C.f. mes posts précédents.)
Mais j'en rajoute un peu plus en disant que sans doute c'est ce que l'art-martial implique comme esprit à acquérir pour que salle d'entrainement et "rue" soient intrinsèquement liées. Je sais que ça ne va pas plaire à tout le monde, mais même dans la compétition le dépassement de soi en est le message. Ce n'est pas pour rien qu'en compétition on vous met face à quelqu'un de même poids, de quasi même taille et de quasi-même niveau. En gros vous vous battez contre un semblant de vous-même donc vous vous dépassez.

Citation
Citation
là on est dans le sentiment donc dans l'irrationnel et c'est ce qui maintient la passion, l'intérêt pour une pratique.

Je ne suis (surtout) pas dans l'irrationnel et je pratique, avec la même envie, depuis 32 ans  Clin d'oeil

Je suis sûre que tu es dedans, seulement, reste à savoir ce que toi tu comprends quand j'écris ce mot "irrationnel"... :)
« Dernière édition: 15 Février 2011 à 18:43:58 par kaminari » Journalisée

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« Répondre #67 le: 15 Février 2011 à 18:20:23 »

C'est vrai mais cette souffrance latente est présente dans tous les arts martiaux car la recherche de perfectionnement y est constante. La différence est là que l'on vise surtout sa progression et non un sommet défini.

Oui, mais alors le "combat" est seulement contre soi même, pas contre les autres  :)

J'en reviens à ma question : pourquoi mettre ça en avant dans nos disciplines alors que cela existe partout et tout le temps  Indécis .
C'est bien en ça que je dis que c'est un (des nombreux clichés et intox) des Arts dit martiaux

Là en effet je comprends mieux tes "réticences"; je dirais que les AM font travailler un panel très très large, d'éléments de notre corps et de notre esprit. Peut-être est ce cet éventail qui autorise les AM à communiquer plus que d'autres disciplines sur ce côté du développement?

Wu Song
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