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Techniques-MartialesLa pratiqueLes armes (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Bâton court (tambo)
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Auteur Fil de discussion: Bâton court (tambo)  (Lu 25595 fois)
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #15 le: 20 Mars 2011 à 16:05:10 »

et je vois de quel genre de techniques dont tu parles j'en ai vu quelque une pendant mon stage aux Philippines et effectivement la seule maniere de sortir de la cle c'est de lache son arme et si il la lache il se retrouve desarme contre deux armes ce qui est encore plus dangereux et le plus souvent le reflexe c'est de ne pas lacher son arme et du coup il se retrouve pris au piege lol.

Oui c'est de cela dont je parlais; après, je suis d'accord que toucher la main mène normalement à la fin du combat, mais tu as aussi des possibilités autre (on les retrouve notemment quand tu es face à des batons longs, les clés sont compliquées, mais quand tu les connais et sais les placer, c'est terriblement efficace!)

Wu Song
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kaminari
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Le courant rapide n'a pas emporté la lune


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« Répondre #16 le: 20 Mars 2011 à 17:39:05 »

Et encore... toucher la main, c'est gentillet ! Quand on peut rentrer suffisamment dans l'espace de l'adversaire pour lui toucher la main, on peut aussi lui exploser la tempe ! C'est grosso-modo ce qu'il se passe en jodô mais aussi en Tanjojutsu qui n'est autre que l'art du maniement de la canne.

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Sebxcore
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« Répondre #17 le: 21 Mars 2011 à 02:59:18 »

Et encore... toucher la main, c'est gentillet ! Quand on peut rentrer suffisamment dans l'espace de l'adversaire pour lui toucher la main, on peut aussi lui exploser la tempe ! C'est grosso-modo ce qu'il se passe en jodô mais aussi en Tanjojutsu qui n'est autre que l'art du maniement de la canne.



C'est ce que je disais plus loin le coup sur la main c'est le premier coup ensuite c'est la tete. mais une fois que tu lui a casse la main le combat est finis il reste plus qu'a finir le boulot. apres le Tanjojutsu n'est que l'art JAPONAIS du maniement de la canne il y a bien d'autre arts de la canne. J'aimerai bien echanger avec un pratiquant de Jodo aussi un de ces jours. Histoire d'essayer different adversaire de differents horizons. C'est le meilleur moyen de progresser.

Seb
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renzo
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« Répondre #18 le: 21 Mars 2011 à 12:22:10 »

Hello,

Je trouve que c'est quand même intéressant de bloquer l'arme, d'ailleurs c'est également une technique utilisée en  AM philippins, notamment pour rentrer et casser la distance. Par exemple sur une combinaison blocage de type roof, suivi d'une saisie par enroulement de l'arme ou du bras et attaque avec le pugno de l'arme au visage, le tout en rentrant.

Concernant les blocages avec des armes tranchantes, ça ne me pose pas de problèmes non plus au contraire... ça peut être dangereux de se contenter d'attaquer la main si l'adversaire réalise une coupe en direction de notre gorge avec beaucoup de puissance. On aura peut être coupé la main, mais l'arme peut aussi continuer sa course vers notre gorge.

Par contre le blocage n'est pas systématique, esquiver et attaquer simultanément (la main ou autre) est aussi très efficace quant on peut se le permettre. Disons que tout est question d'opportunités.

Par principe tout blocage doit être accompagné d'un déplacement afin de se placer dans la meilleur situation pour contrer.
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7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
Sebxcore
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« Répondre #19 le: 25 Mars 2011 à 05:46:35 »

Hello,

Je trouve que c'est quand même intéressant de bloquer l'arme, d'ailleurs c'est également une technique utilisée en  AM philippins, notamment pour rentrer et casser la distance. Par exemple sur une combinaison blocage de type roof, suivi d'une saisie par enroulement de l'arme ou du bras et attaque avec le pugno de l'arme au visage, le tout en rentrant.

Concernant les blocages avec des armes tranchantes, ça ne me pose pas de problèmes non plus au contraire... ça peut être dangereux de se contenter d'attaquer la main si l'adversaire réalise une coupe en direction de notre gorge avec beaucoup de puissance. On aura peut être coupé la main, mais l'arme peut aussi continuer sa course vers notre gorge.

Par contre le blocage n'est pas systématique, esquiver et attaquer simultanément (la main ou autre) est aussi très efficace quant on peut se le permettre. Disons que tout est question d'opportunités.

Par principe tout blocage doit être accompagné d'un déplacement afin de se placer dans la meilleur situation pour contrer.


Dans les Arts martiaux Philippins la différence se fait entre les styles de modern arnis orienté sur le combat au bâton et les styles traditionnels qui eux sont a la base des système focalisé sur le travail des armes tranchantes qui s'applique après au bâton mais sont issue du travail à l'épée ou la machette et son orientés sur le combat pur et l'efficacité ce qui n'est pas forcement le cas des styles modernes.

En Arnis traditionnel je t'assure qu'ils vont chercher la main pas a bloquer l'arme et surtout se place de tel façon d'être à l'abri de l'attaque adverse, tout en ayant le champ libre pour attaquer la main puis la tête. le Plus souvent on attaque la main mais pour passer les techniques de locking on bloque sur l'arme pour saisir la main armée. Mais dans la plus part des cas on attaque la main direct, on va au plus simple, on se prend pas la tête.

Seb
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renzo
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« Répondre #20 le: 25 Mars 2011 à 09:05:33 »

Salut Seb,
T'inquiète je te crois Clin d'oeil
Je trouve aussi judicieux d'attaquer directement la main, mais ça dépend des situations à mon avis un blocage sur l'arme peut permettre de repartir sur une autre attaque en déviant l'arme adverse notamment. C'est vrai que les exemples de techniques qui me viennent en tête sont issus des techniques Dog Brothers et donc directement issus d'une pratique de combat au bâton en plein contact et non avec arme tranchante.

A vrai dire je n'ai pas beaucoup l'habitude de la pratique du bâton (stage, pratique perso, vidéos...), par contre dans mon école on travaille le sabre et l'épée.

Si avec l'épée on ne bloque jamais une lame (car trop fragile) avec un sabre on peut se le permettre, l'essentiel étant de sortir de la trajectoire pour enchaîner. Mais on peut tout aussi bien esquiver attaquer un membre adverse ou directement une cible létale... tout dépend du contexte et des opportunités.

Par contre y a un truc sur lequel on n'est d'accord tous les deux, c'est sur le fait de se déplacer de manière à se mettre à l'abri de l'attaque adverse...

A+

renzo
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« Répondre #21 le: 25 Mars 2011 à 09:30:04 »

Salut Seb,
T'inquiète je te crois Clin d'oeil
Je trouve aussi judicieux d'attaquer directement la main, mais ça dépend des situations à mon avis un blocage sur l'arme peut permettre de repartir sur une autre attaque en déviant l'arme adverse notamment. C'est vrai que les exemples de techniques qui me viennent en tête sont issus des techniques Dog Brothers et donc directement issus d'une pratique de combat au bâton en plein contact et non avec arme tranchante.

A vrai dire je n'ai pas beaucoup l'habitude de la pratique du bâton (stage, pratique perso, vidéos...), par contre dans mon école on travaille le sabre et l'épée.

Si avec l'épée on ne bloque jamais une lame (car trop fragile) avec un sabre on peut se le permettre, l'essentiel étant de sortir de la trajectoire pour enchaîner. Mais on peut tout aussi bien esquiver attaquer un membre adverse ou directement une cible létale... tout dépend du contexte et des opportunités.

Par contre y a un truc sur lequel on n'est d'accord tous les deux, c'est sur le fait de se déplacer de manière à se mettre à l'abri de l'attaque adverse...

A+

renzo

Bien sur toujours se déplacer, mais cela vient très vite en travaillant les déplacement et ensuite en intégrant les déplacements dans les figures et dans les drills en dynamique.

Sinon même pour dévier l'arme tu as du voir les 2 types de blocage ( contre et accompagné)et bien pour accompagner la frappe direct au niveau de l'avant bras le bâton n'étant que l'extension du bras donc au lieu d'accompagné au niveau du stick tu accompagne au niveau de l'avant bras ce qui équivaut à une frappe bien sur mais comme on va dans la même direction que ça frappe ça dévie l'arme.

mais dans juste les 12 figures de bases que j'ai vu si l'adversaire bloque mon arme ce n'est pas grave pour moi, une rotation du poignet et mon arme est près à contre attaquer de plus j'utilise la force qu'il me donne avec son blocage et c'est une des grandes force du style doblete Rapilon même si la première attaque est bloqué c'est pas grave on continue et la prochaine ne le sera pas car trop rapide.

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artmintch
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« Répondre #22 le: 26 Août 2013 à 17:23:09 »

Garde  (la main ouverte va se placer en renfort)





Gardes ouvertes   ( la garde est a l’extérieur et aussi a "l’intérieur" de soi même)

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 clin d'oeil
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renzo
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« Répondre #23 le: 26 Août 2013 à 18:41:56 »

Salut Artmintch,

Suis pas fan de ces gardes mais si c'est on est mobile ça devrait aller :) De toute façon je ne penses pas au contraire de la boxe qu'une garde protège correctement. Je pense que la position idéale est celle qui permet d'utiliser efficacement son arme. J'ai de plus en plus tendance a pensé que la mobilité a du bon lorsqu'on utilise une arme car elle permet de mobiliser son arme rapidement et de rendre plus imprévisibles les trajectoires.


Concernant le baton je ne me lasse pas de citer le travail des Dog Brothers qui pratiquent à plein contact avec des batons en rotin et des protecs plutôt légère. Si on regarde bien les bons combattants du Crew Dog Bro (Lonely Dog, Crafty Dog, Top Dog...) leur arme est toujours mobile.
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Si nul n'est lésé, fais ce qu'il te plaît


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« Répondre #24 le: 26 Août 2013 à 18:44:28 »

En sachant qu'une arme est autant défensive que offensive, elle doit forcément être mobile très rapidement
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Face à la roche, le ruisseau l'emporte toujours. Non pas par la force mais par la persévérance
artmintch
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« Répondre #25 le: 26 Août 2013 à 19:01:15 »

un bonus pour ce soir, je dois m'absenter  clin d'oeil



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« Répondre #26 le: 26 Août 2013 à 19:53:10 »

oui En Arnis l'arme est mobile ainsi que la "Bantay kamay": la main vivante, pour occuper l'espace c'est très flagrant en Doblete Rapilon. Tu n'as pas de garde fixe tes mains doivent toujours être en mouvement.

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« Répondre #27 le: 26 Août 2013 à 23:34:42 »

Bien sur toujours se déplacer, mais cela vient très vite en travaillant les déplacement et ensuite en intégrant les déplacements dans les figures et dans les drills en dynamique.

Sinon même pour dévier l'arme tu as du voir les 2 types de blocage ( contre et accompagné)et bien pour accompagner la frappe direct au niveau de l'avant bras le bâton n'étant que l'extension du bras donc au lieu d'accompagné au niveau du stick tu accompagne au niveau de l'avant bras ce qui équivaut à une frappe bien sur mais comme on va dans la même direction que ça frappe ça dévie l'arme.

mais dans juste les 12 figures de bases que j'ai vu si l'adversaire bloque mon arme ce n'est pas grave pour moi, une rotation du poignet et mon arme est près à contre attaquer de plus j'utilise la force qu'il me donne avec son blocage et c'est une des grandes force du style doblete Rapilon même si la première attaque est bloqué c'est pas grave on continue et la prochaine ne le sera pas car trop rapide.

Seb

salut tout le monde ! ça parle doblete ! effectivement dans ce style  comme dans tout les systèmes de combat philippins il existe différente façons de bloquer une attaque  "la parade" qui est un mouvement réflexe essentiellement, qui consiste à venir mettre son stick entre soi même et le stick de son adversaire , "le contre" venir dans l'attaque juste après la phase d'armement , et en ce qui concerne le "accompagné" ce que moi j'appel le "et avec" ce n'est en rien un blocage car la on n'arrête pas l'attaque on l'a dévie; on casse l'angle d'attaque tout simplement ce qui permet de rebondir par la suite!il existe même une autre technique qui est "l'absorption" .  et pour les 12 figures si on parle bien de la même chose seb !(hirada ,redoble, sunkite,rumpida etc ...) ce sont les bottes du style "yaming" qui sont ni plus ni moins des techniques d'épées ! ces techniques sont redoutable si elles sont bien réalisé à noté que ce n'est pas directement lié au dobete mais juste un "systeme additionné à"  car effectivement en doblete on apprendra les 12 bottes puis on additionne c'est à dire on redoublera les frappes. Attention ! en doblete on peu aussi se faire contrer ! car le fait de doubler voir tripler une attaque si ma canne est dévié l'adversaire peu prendre le dessus !voila une des raison pourquoi il ne faut pas venir chercher les batons toujours viser les doigts, poignet et avant bras ! Pas contente mais pas content du tout
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Jérémie
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« Répondre #28 le: 28 Août 2013 à 21:26:33 »

salut tout le monde ! ça parle doblete ! effectivement dans ce style  comme dans tout les systèmes de combat philippins il existe différente façons de bloquer une attaque  "la parade" qui est un mouvement réflexe essentiellement, qui consiste à venir mettre son stick entre soi même et le stick de son adversaire , "le contre" venir dans l'attaque juste après la phase d'armement , et en ce qui concerne le "accompagné" ce que moi j'appel le "et avec" ce n'est en rien un blocage car la on n'arrête pas l'attaque on l'a dévie; on casse l'angle d'attaque tout simplement ce qui permet de rebondir par la suite!il existe même une autre technique qui est "l'absorption" .  et pour les 12 figures si on parle bien de la même chose seb !(hirada ,redoble, sunkite,rumpida etc ...) ce sont les bottes du style "yaming" qui sont ni plus ni moins des techniques d'épées ! ces techniques sont redoutable si elles sont bien réalisé à noté que ce n'est pas directement lié au dobete mais juste un "systeme additionné à"  car effectivement en doblete on apprendra les 12 bottes puis on additionne c'est à dire on redoublera les frappes. Attention ! en doblete on peu aussi se faire contrer ! car le fait de doubler voir tripler une attaque si ma canne est dévié l'adversaire peu prendre le dessus !voila une des raison pourquoi il ne faut pas venir chercher les batons toujours viser les doigts, poignet et avant bras ! Pas contente mais pas content du tout

Oui oui Jerem on a vu les même bottes du style Yaming :), je vois qu'on a les même bases, tu les apprends aussi en Wedosca, Master Franck a appris du Grand Master Buenavista du système "Yaming" là on parle d'un système philippin traditionnel pure et dur Très souriant. J'ai une vidéo de Grand Master Buenavista qui montre les 12 bottes ainsi que quelque autres non enseigné, ainsi que d'autre exercice et bien c'est de la vidéo collector :) ce sont des vidéos perso de Master Franck qu'il a eu la gentillesse de partager, j'ai aussi des vidéos de GM Jesus "Tatay" Pallorina le fondateur du Wedosca de qui Master Franck à hérité du style, il est impressionnant. Dire que j'ai failli le rencontré quand j'étais là bas m'entraîner et qu'il est décédé en décembre 2012 Triste j'aurais trop aimé le rencontrer.

Seb
« Dernière édition: 28 Août 2013 à 21:30:09 par Sebxcore » Journalisée

jerem
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« Répondre #29 le: 28 Août 2013 à 23:18:30 »

Oui oui Jerem on a vu les même bottes du style Yaming :), je vois qu'on a les même bases, tu les apprends aussi en Wedosca, Master Franck a appris du Grand Master Buenavista du système "Yaming" là on parle d'un système philippin traditionnel pure et dur Très souriant. J'ai une vidéo de Grand Master Buenavista qui montre les 12 bottes ainsi que quelque autres non enseigné, ainsi que d'autre exercice et bien c'est de la vidéo collector :) ce sont des vidéos perso de Master Franck qu'il a eu la gentillesse de partager, j'ai aussi des vidéos de GM Jesus "Tatay" Pallorina le fondateur du Wedosca de qui Master Franck à hérité du style, il est impressionnant. Dire que j'ai failli le rencontré quand j'étais là bas m'entraîner et qu'il est décédé en décembre 2012 Triste j'aurais trop aimé le rencontrer.

Seb

.  Oui seb effectivement c'est dommage de ne pas avoir eu la chance de rencontrer ce grand maître !  J'imagine qu'au philippine ce genre de personnage se compte sur les doigt d'une main . Il ne reste plus beaucoup de vétéran qui on un passé de guerrier ! Et la il n'y a rien de martiale dans leur pratique  on parle bien de guerrier qui ont eu la malchance de tester leur techniques sur de vrai adversaire !  Mais tu as une énorme chance que d'avoir pu rencontrer master sobrino . Il m'a l'air d'être un bon professeur et à pas mal d'expérience derrière lui . C'est énorme que de s'entraîner avec de tel personnalité  .
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Jérémie
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