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[Bruno Bandelier]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ouvre ce post pour que l'on débatte sur les diverses utilisations possibles de la colonne vertébrale dans Oi-Zuki.
Personnellement, je viens de faire une étude où je détaille 3 façons différentes de travailler :

   Comme un tronc,
   Comme un fouet
   ou en torsion.

  Oi-Zuki et le travail de la colonne vertébrale

Avec comme d'habitude une vidéo d'entrainement

Connaissez vous d'autres façon d'utiliser la colonne vertébrale dans Oi-Zuki ?

A+
Bruno

[Xoumaster]

Trés interessant Bravo pour la demarche pedagogique. Le principe ondulatoire que tu décris (appliqué au karaté) est la base de notre travail en Yoseikan. Nous sommes sur cette technique dans la thématique du fouet et de la torsion en même temps car notre base de travail sont les hanches qui font le relais entre l'origine de le puissance qui vient des appuis et sa transmission vers le haut. Les hanches font ici un mouvement de va et vient (d'ou le coup de fouet). La colonne travail du coup aussi en torsion.
La difference (minime) avec ton travail est que nous sommes dans une forme de corp plus boxe mais les principes restent les mêmes.

[artmintch]

surement intéressant, spirales, ondulations...etc. c'est la première fois que j'en entend parler en karaté.  :)
Principes que j'ai abordés plusieurs fois ici dans les AMC. La vidéo étant rapide, il serait intéressant de faire
une décomposition des mouvements lentement et peut être en les exagérant pour bien comprendre les diverses phases.
Cela a été ma façon de travailler commencer les mouvements "larges" et ensuite réduire au fil de la compréhension
pour arriver que les mouvements soient estompés a la vue.

Sinon bon courage dans ton avancée pédagogique 
 

[psyco_mantis]

en wado c'est un des premier truc que j'ai appris pour faire le jun-tsuki (oï-tsuki).
par ailleurs on se sert de la "torsion" pour presque tout les mouvements de bras, calage, esquive, atemis sauf pour le passage de la ceinture noire
les "torsion" chez nous son relativement visible, el on vas même jusqu'à bouger la hanche.
il y a aussi d'autre truc que nous utilisons pour le jun-tsuki, mais je serais incapable de les décrire sur un forum, et n'ai personne pour me filmer actuellement.
a l'occase...

[montaigne]

 Alors Artminch, je te prends en flagrant délit de non lecture de certains sujet sr le karate.

 L'ondukation est un classique de la grue blanche, voir des kungfu fujianais, qui se retrouve dans le karate (vu le nombre de kata grue et autre qui prennent leur origines danscette région). Cela était quasiment disparut des karate japonais (si tu regardes les vieilles vidéos, rien en shotokan, wado...), mais remis au gout du jour dans les arts japonais depuis plusieurs années, par des gens comme Mochizuki et pleins d'autres.
 
 Dans les amc, la différence que j'ai pu voir avec la vidéo de monsieur B. est pas de contraction des abdo et qques petits truc en plus au niveau des spirales....

[artmintch]

Non non, je lis tout  :) mais c'est vrai quand on dit karaté je ne "vois" pas tout les karatés, ma réflexion
venait d'anciens souvenirs   

[shototai]

Bruno, tu trouves tout ça où???

Tu fabriques ton karaté??? Tu as atteints un niveau de maîtrise suffisant pour mélanger des principes??

D'ailleurs comme Artminch j'aimerais bien voir au ralenti car quand tu les enchaîne les uns derrière les autres j'avoue que je ne vois pas trop les différences... ???

[artmintch]

Je pense que l'on est dans du Shotokan (voila c'est fait pour Montaigne ), et par curiosité comment
t'es venu a te "pencher" sur ces principes: recherches "personnel", influences diverses...etc.

 

[Wu Song]

Et bien sans rentrer dans les détails, je ne suis déjà pas d'accord avec l'inertie de la colonne vertébrale lors d'une frappe, qui part des hanches vers les épaules : qu'y a t'il entre les deux? la colonne  et c'est bien elle qui va permettre le transfert nerveux des infos de mouvements, et qui va surtout "subir" ce transfert, et même en contractant les muscles du dos  (et c'est peut être là une différence entre AMJ et AMC, car ma recherche est surtout de décontracter avant les frappes pour qu'elles soient les plus performantes possible), on n'empêchera pas l'application de couples ponctuels au niveau de certaines vertèbres; il y aura vrille naturelle plus ou moins légère selon les vertèbres; la colonne semblera rester droite, mais elle tournera sur elle même, phénomène de torsion ponctuelle, donc plus ou moins prononcé suivant l'éloignement des épaules.

Mis à part ce point, le reste est proche de la recherche dans la plupart des AMC que je connais : le relâchement et le profit de ces relâchements meusculaires, pour dynamiser les frappes, les évitements.

Wu Song

[Bruno Bandelier]

Bonjour à toutes et à tous,

Non, Shototaï je ne crée pas de style perso, ceci est du Karaté.

Je vois que certains sont surpris de voir ce genre de technique en Karaté Shotokan, or c'est du Shotokan.
En fait je pense qu'on considère trop souvent un karatéka (Surtout Shotokan)comme une masse hyper contracté qui essaie de rajouter un peu de contraction pour rajouter un peu de force à sa méga puissance (Tout ça en serrant les dents.). Je fais une caricature exprès, mais c'est souvent comme ça qu'on est perçu.
En réalité, le karaté n'est qu'une succession d'explosion de l'énergie entrecoupé de détente. Cette détente ne se voit souvent pas car elle intervient généralement en plein mouvement.

A+
Bruno

[shototai]

Comme nous sommes dans un art de transmission et que tu n'as rien créé tu veux bien me dire quel(s) expert(s) shotokan pratique(nt) comme tu l'indiques???

Bruno, comme tu vas sur tout les sites pour demander notre avis je te le donne…
L’idée de faire des vidéos pédagogique est louable , bien qu’à mon sens elle découle d’un égo et d’une prétention . Le problème c’est quand c’est mauvais sur la forme et sur le fond.

Sur la forme: 

Tu dis c’est dangereux pour la colonne ne le faite que si vous ètes  gradés. As –tu déjà dirigé un cours avec plusieurs niveaux ? Si tu dis ,à un ,de faire tel exercice et au moins gradés de faire tel autre tu as toujours des petits malins qui veulent faire le plus compliqué…alors si tu n’es pas là pour vérifier. Pas sur que tu mesures l’étendue de ta responsabilité.

La redondance : assez pénible.

Compter : quel intérêt si tu fais les techniques tout seul ??? Compter est utile si tu fais travailler un groupe et que tu veux t’assurer de certaines choses. Sinon ?

Tu démontres de façon magistrale les limites de la pédagogie de la démonstration : tu dis que tu fais des actions différentes et elles ne se voient pas (pour peu quelles existent dans tes actions) . De quoi se poser des questions.

Voir les commentaires des japonisants

Sur le fond:

Le shotokan on aime ou l’on aime pas mais il a des formes et des principes et on se doit de les respecter surtout si on le transmet. Je ne dis pas que les autres principes soient mauvais ils sont simplement : autres.
Je ne dis pas non plus qu’il ne faut pas les intégrer dans un travail personnel après avoir acquis les bases mais pas avant.

N’est pas Mochizuki qui veut…

Ce qui me fait peur c’est que certains te remercient et te mettent dans leurs favoris

[Xoumaster]

Bruno, comme tu vas sur tout les sites pour demander notre avis je te le donne…
L’idée de faire des vidéos pédagogique est louable , bien qu’à mon sens elle découle d’un égo  et d’une prétention . Le problème c’est quand c’est mauvais sur la forme et sur le fond.

Je ne veux pas m'imposer dans un débat entre karatékas, mais je trouve Shototai que tu y va un peu fort sur la démarche vidéo. Dire quelle résulte d'un égo démesuré est un peu violent.Je ne connais pas Bruno mais je vois dans cette vidéo plus une démarche de passionné qu'autre chose. Le fait de fixer sur une vidéo ou des photos une démarche pédagogique me parle c'est une façon de ce situer dans sa pratique, aprés à nous a faire le trie quand les viéos sont partagées sur les forums.

[psyco_mantis]

je suis bien d'accord avec xou, je ne vois dans cette démarche une passion plus qu'une recherche de reconnaissance.

bien que ne pratiquant pas le shotokan, je trouve ces vidéos bien construite et interessante.

[shototai]

@ Xou, Psycho

Votre avis est infiniment respectable et je le respecte ...mais ce n'est pas le mien.

bien que ne pratiquant pas le shotokan, je trouve ces vidéos bien construite et interessante.

Oui  mais tu ne pratiques pas le shotokan 

Dans MON karaté je mets du taï chi, dans le karaté que je propose à mes élèves je mets : du karaté 

[Xoumaster]

@Shototai: tu n'est pas d'accord avec la présentation de Bruno   Ok  alors je pose une question au 2  est ce une "guerre des anciens contre les modernes"?

Cela me surprend un peu car quand j'ai passé mon DIF j'ai eu à rencontrer nombres de gradés en karaté dont un de nos 6ème dan local certains sont Shotokan. Et nous avons passé une semaine à penser, à pratiquer ouvertures et passerelles entre les écoles. Alors quand je vois la vidéo de Bruno elle entre dans ce shéma d'ouverture à travers une explication bioméca d'un mouvement.