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[Bruno Bandelier]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ouvre cette discussion concernant les Kata Taïkyoku du Karaté Shotokan.

D'après une définition de Wikipédia,
"Taïkyoku, est le terme japonais désignant le concept chinois tàijí, que l'on retrouve dans le nom de la version japonaise du tai chi chuan, le taikyoku ken"

Je ne connais pas le Tai Chi chuan, mais pensez vous qu'on puisse faire le rapprochement?

Personnellement, je considère ce kata comme un kata d'apprentissage, et comme le kata renfermant l'essentiel du Karaté, et j'ai du mal à y voir du Taï chi chuan...
Et vous ??

A+
Bruno


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[Wu Song]

Histoire de comparer, il n'y aurait pas une petite vidéo qui trainerait? 

WS

[psyco_mantis]

je connais ce kata, en wado il s'appelle kihon kata shodan, de manière générale il est appris au enfants ou quelque fois comme premier kata au débutant avant de passer a pinan shodan.

[Wu Song]

Une question en passant : pourquoi "la cause première"?

WS

[artmintch]

Pour ceux qui ne connaisse pas, le Taikyoku shodan comporte que deux techniques blocage bas (gedan barai)
et attaque direct(oi-zuki)les déplacements se font pivotements a 90° puis dans l'axe avec un allé et
retour. Le principe est qu'un adversaire attaque, donc un blocage, puis contre attaque, ensuite c'est
un autre adversaire etc.
C'est un kata très facile a apprendre pour un débutant, mais considéré comme le kata ultime pour un expert.

pour les vidéos, il doit y en avoir plein youtube
voici le shéma :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Copyright © Y.-K.


 

[artmintch]

on peut trouver deux définitions:
- un kata de formation du corps
- kata de "l'ultime action" ou "Grand principe" ;Tai égale: grand, ultime; Kyoku égale: soufle, action

Tai-Kyoku aussi terme philosophique : le "Grand Tout" :

le macrososme de l'origine, avant sa différenciation Ciel-Terre ( l'équivalence chinois = Taichi)
Dans cette orientation, la finalité spirituelle du Kata prédomine

 

[Wu Song]

C'est donc plus une relation sur le plan ésotérique que sur la pratique physique du kata en elle même donc?

Par contre, toujours pourquoi "la cause première"?

WS

[artmintch]

C'est donc plus une relation sur le plan ésotérique que sur la pratique physique du kata en elle même donc?

En finalité, il semble que oui, malgré que ce soit le premier kata pour pouvoir ensuite aborder les autres.
Un peu compliqué  :) mais il y aura bien des personnes pour expliquer mieux que moi, je ne suis plus
dans le "milieu" karaté.

 

[Hattori Aruno]

C'est un kata très facile a apprendre pour un débutant, mais considéré comme le kata ultime pour un expert.

C'est même le plus facile et le premier qu'on enseigne des kata de karate, si je ne me trompe pas.

Cet aspect "ultime" ne m'étonne pas. Après tout, ce sont les bases qui sont les plus importantes, bien souvent. Et entre les connaitre et les maitriser, il y a un monde.

[kaminari]

Si je puis dire, les kata les plus simples en apparence sont ceux qui renseignent le mieux sur le niveau de l'élève. On voit nettement ce qu'ils savent mettre en place. C'est la même chose pour le iai et le jo, ça ne m'étonnerait pas qu'on voit ce phénomène dans d'autres disciplines également.

[Hattori Aruno]

Ça se voit dans une certaine mesure en ninpo taijutsu. C'est certes visible dans les quelques "kata" qui y sont enseignés mais plus encore à mon avis dans les projections et clés de base. Il y a tant de choses qui entrent en compte que la plus simple projection du style peut clairement donner un aperçu du niveau de celui qui l'effectue.

[Wu Song]

Bon ben je crois que je n'aurai jamais ma réponse au pourquoi de "la cause première"...  ???

WS

[Bruno Bandelier]

Bonjour,

Désolé Wu Song, je n'avais pas fait attention à ta question.

En fait je n'ai pas réellement de réponse. C'est une des traduction qui est souvent donné pour Taykyoku.

La "cause première", peut-être parce que c'est le premier kata que l'on apprend (souvent, pas partout!) et aussi qu'il renferme les première bases à connaitre et surtout les bases fondamentales à travailler tout au long de son parcours de Karatéka. Ce sont les fondations.

A+
Bruno

[psyco_mantis]

j'en rediscutai hier soir avec mon prof de karaté,
ce kata a été crée pour les enfant de 6 a 10 ans, et il est toujours étoné qu'on lui accorde une aussi grosse importance, qu'il ne mérite pas puisque tout récent (le kata a a peine 20 ans )

[Wu Song]

OK, merci pour l'explication 

WS