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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsLes news/évènements (Modérateur: Hattori Aruno)Et après on va dire que le sabre n'est plus utilisé de nos jours...
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Auteur Fil de discussion: Et après on va dire que le sabre n'est plus utilisé de nos jours...  (Lu 1139 fois)
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shinken
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« Répondre #45 le: 24 Octobre 2011 à 18:36:59 »

Dans le cas d'une personne lambda, il est évident que le Katana sera gagnant car la personne au couteau aura tendance par instinct à vouloir tenir la distance face à son adversaire pour ne pas être touchée plutôt que de rentrer sur lui même si ses chances de succès seraient en effet beaucoup plus grandes.

Non,
En fait la garde de base, seiguan no kamae, interdit cette option. Ensuite l'entrainement de l'initie au kenjustsu vas dans le sens du mouvement et la rapidite de la frappe. Contrairement a ce qu'on voit a la tv un coup rate ne continue pas au dela de la cible, la lame s'arrete toujours pile en pointant l'adversaire.
Si jamais le mal-heureux a reussi a se rapprocher certain mouvement repeter des milliers de fois permettent de retraiter extremement rapidement tout en frappant, de frapper a la tempe avec la kashira (le pommeau, pas pour rien qu'il est en metal) ou encore de bloquer et trancher sans frapper en glissant de cote.

Bon, ceci etant dit... les gens qui pratiquent le kenjutsu ne trainent pas leurs sabre dans la rue et beaucoup d'entre eux n'en possedent tout simplement pas; le boken et le iaito étant tout ce dont on a besoins.

M.... faut vraiment que je m'achete un autre clavier pour les accents.
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« Répondre #46 le: 24 Octobre 2011 à 21:15:03 »

bin moi je m'embêterais moins... si on me sort un couteau bien visible, je ne chercherais qu'à lui couper la main qui le tien, et en plus avec la longueur du sabre, on reste encore loin de l'adversaire. et vu que c'est le pointe du sabre qui coupe le mieux, no soucy...  Cool
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Sebxcore
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« Répondre #47 le: 25 Octobre 2011 à 04:52:56 »

Cela ne fonctionnera que sur quelqu'un qui ne sait pas se servir d'un couteau. :) et contrairement au couteau t'as bien plus de chance de te retrouver face à un type qui à un couteau et pas sur que tu ai ton ken avec toi.

Et pour moi le couteau est tout aussi dangereux qu'un sabre voir plus, car malgré sa petite taille il est faire d'énorme dégâts, et l'avantage c'est qu'il est facilement dissimulable ce qui le rend bien plus dangereux (voir la vidéo du type qui s'était ouvrir le bide et la gorge et le bide au kerambit que j'avais poster c'est un tout petit couteau qui a fait cela). le temps que tu sortes ton ken de son étuit le type t'auras déjà transformer en gruyère, de loin le couteau qu'un sabre, efficace en corps à corps et à distance car tu peux le lancé (le lancé de couteau fait parti du cursus de l'arnis, j'ai vu s'entrainer à lancé des machettes et elle allait se planté bien comme il faut dans l'arbre alors un couteau no problème pas besoin de couteau de lancé).

Le sabre est une arme redoutable mais difficilement transportable de nos jours, et si tu tombes sur un type qui t'agresse avec y'a peu de chance que ce soit quelqu'un qui sache s'en servir de manière efficace, au pire tu cours il essayera pas de lancé le sabre. Le couteau lui est plus mesquin petit et extrêmement rapide tout aussi dangereux mais bien plus petit souvent on ne le voit pas arrivé c'est une fois s'être fait planté qu'on le voit le couteau, certes ça ne coupe pas une tête ou un bras mais pas besoin de cela pour blesser mortellement quelqu'un, un seul coup de couteau bien placé suffit pour te laisser sur le carreau. Ne jamais sous estimé une arme parce qu'elle est plus petite.

Un revolver est plus petit qu'un sabre et pourtant bien plus efficace :).
Non,
En fait la garde de base, seiguan no kamae, interdit cette option. Ensuite l'entrainement de l'initie au kenjustsu vas dans le sens du mouvement et la rapidite de la frappe. Contrairement a ce qu'on voit a la tv un coup rate ne continue pas au dela de la cible, la lame s'arrete toujours pile en pointant l'adversaire.
Si jamais le mal-heureux a reussi a se rapprocher certain mouvement repeter des milliers de fois permettent de retraiter extremement rapidement tout en frappant, de frapper a la tempe avec la kashira (le pommeau, pas pour rien qu'il est en metal) ou encore de bloquer et trancher sans frapper en glissant de cote.

Bon, ceci etant dit... les gens qui pratiquent le kenjutsu ne trainent pas leurs sabre dans la rue et beaucoup d'entre eux n'en possedent tout simplement pas; le boken et le iaito étant tout ce dont on a besoins.

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On parlait de personne lambda donc tes explications techniques ne rentre pas dans l'exemple cité. Je doute qu'un type lambda se trimballe avec un sabre authentique forgé à la traditionnelle mais plutôt un truc en A440 de déco acheté à l'armurerie du coin qui ne couperas jamais aussi bien qu'une arme authentique, et un type qui ne sait pas se servir d'un sabre sera moins dangereux car il se laissera emporté par l'arme, alors qu'un couteau est bien plus simple à manié dans les mains d'un type même lambda mais juste un peu nerveux c'est très dangereux et complètement imprévisible, l'arme étant petite donc légère la rend bien plus facile à manipuler. Donc perso j'aurais plus peur d'un type avec un couteau qu'un mec avec un sabre tout en restant vigilant et la fuite étant toujours la meilleure self defense.

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Hattori Aruno
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« Répondre #48 le: 25 Octobre 2011 à 07:26:19 »

Cela ne fonctionnera que sur quelqu'un qui ne sait pas se servir d'un couteau. :) et contrairement au couteau t'as bien plus de chance de te retrouver face à un type qui à un couteau et pas sur que tu ai ton ken avec toi.
C'est évident, Seb. Mais on parlait justement d'une manière très spéculative en se contentant de les comparer d'un point de vue technique. Aussi ce n'est pas tant une question de taille qui est abordée ici mais une question de distance.
 
le temps que tu sortes ton ken de son étuit le type t'auras déjà transformer en gruyère, de loin le couteau qu'un sabre, efficace en corps à corps et à distance car tu peux le lancé (le lancé de couteau fait parti du cursus de l'arnis, j'ai vu s'entrainer à lancé des machettes et elle allait se planté bien comme il faut dans l'arbre alors un couteau no problème pas besoin de couteau de lancé).
Le principe du iaijutsu n'est-il pas justement de dégainer son sabre le plus rapidement possible, tout en tranchant? Et il y a en ninjutsu des techniques où on lance aussi le sabre (sur une courte distance je l'admets).  Grimaçant

Un revolver est plus petit qu'un sabre et pourtant bien plus efficace :).
Là encore, c'est beaucoup une question de distance, étant donné qu'une arme à feu tire des projectiles.

« Dernière édition: 25 Octobre 2011 à 07:28:34 par Hattori Aruno » Journalisée

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« Répondre #49 le: 25 Octobre 2011 à 08:26:15 »

@Seb : certes, mais en l'espèce la situation est que c'est l'agresseur qui est armé du sabre. Ca change beaucoup de choses  Clin d'oeil

A priori ça paraît difficile de se promener avec un sabre mais au regard des faits divers on s'aperçoit de l'inverse : à Bourges c'était une préfecture, à Bordeaux dans une gare, à Pau dans un hôpital.
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« Répondre #50 le: 25 Octobre 2011 à 11:46:55 »



Le principe du iaijutsu n'est-il pas justement de dégainer son sabre le plus rapidement possible, tout en tranchant?
J'ai bien précisé de son étui ou sa housse et non de son fourreau Très souriant ce qui implique que tu ne te trimballe pas avec le sabre à la ceinture comme tu pourrais par contre te balader avec un couteau dans la poche.

Et il y a en ninjutsu des techniques où on lance aussi le sabre (sur une courte distance je l'admets).  Grimaçant

héhé, je ne savais pas Très souriant

Seb
« Dernière édition: 25 Octobre 2011 à 11:49:42 par Sebxcore » Journalisée


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« Répondre #51 le: 25 Octobre 2011 à 13:17:26 »

J'ai bien précisé de son étui ou sa housse et non de son fourreau Très souriant ce qui implique que tu ne te trimballe pas avec le sabre à la ceinture comme tu pourrais par contre te balader avec un couteau dans la poche.

Si on parle des fous dangereux qui agressent les gens au katana en pleine rue, je pense qu'ils ne s'encombrent pas de housser leur arme. Je l'imagine plutôt sortie d'un coffre de voiture déjà toute prête à l'emploi.
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« Répondre #52 le: 25 Octobre 2011 à 17:37:46 »

Seb, on parle du sabre dans l'absolu. On a volontairement mis de côté la capacité de transport des objets car dans ce cas là, oui un couteau est plus pratique.

Cela dit, la distance est un faux problème, le pratiquant de sabre doit gérer ça aussi, on n'apprend pas qu'à couper avec un gros couteau quand on pratique le sabre, on apprend les stratégies de combat qu'il y a à développer autour de cette arme avec ses contraintes (car il y en a) et ces possibilités. :)
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shinken
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« Répondre #53 le: 25 Octobre 2011 à 18:52:46 »

De plus si on parle d'un type qui sais se servir d'un couteau (à part moi je ne connais personne dans mon entourage qui sache s'en servir) il faut parler d'un type qui sais se servir de son shinken.

Ha oui au fait..... jusqu'à 2.5... 3 metres, le sabre est plus rapide et autrement plus mortel que le pistolet. Je pratique le pistolet depuis des années et même avec le pistol déjà en main c'est pas évident à moins de déjà pointer l'autre et encore; si notre samurai en herbe décide que ça ne lui dérange pas d’être blessé par balle en voyant que ce que tu vises n'est pas le vital, t'es mort...

PS- la supériorité de vrais sabre par rapport à une copie chinoise c'est sa rigidité (et encore, ça dépend ce que tu achètes par exemple du 1060 ou 1090 qui équivalent pas mal) et sa capacité à rester aiguisé au fil des coupes. La réplique est donc aussi tranchante que le vrais.
Coldsteel par exemple produit des lames en acier ressort dont le tranchant est presque inusable... bon c'est des machines à tendinite parait il mais ça c'est une autre débat.
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« Répondre #54 le: 25 Octobre 2011 à 19:12:56 »

Cela dit, la distance est un faux problème, le pratiquant de sabre doit gérer ça aussi, on n'apprend pas qu'à couper avec un gros couteau quand on pratique le sabre, on apprend les stratégies de combat qu'il y a à développer autour de cette arme avec ses contraintes (car il y en a) et ces possibilités. :)

Je n'ai jamais mis cela en doute, Kaminari.
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