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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch) Les différentes lignés du wing chun.
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Auteur Fil de discussion: Les différentes lignés du wing chun.  (Lu 6886 fois)
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montaigne
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« le: 13 Juillet 2011 à 15:17:32 »

 Généralement, ce que l'on connait le mieux c'est la ligné de Yp Man et la légende de la fondatrice Ng Mui et de sa disciple Wing Chun (Yong Chun).

 Mais en fait il existe plusieurs lignés de wing Chun (pas tous avec Ng Mui)et généralement, elle remonte à une époque dite des jonques rouges de l'opéra de Canton. (en fait les jonques rouges dont se servaient les troupes du dit opéra pour voyager).

 Les maitres du wc, entré en clandestinité à cause de leur activité anti mandchou, ce sont réfugiés là et ont continué à enseigner et développer le wc.  Ils sont rentrés en contact avec tout un milieux qui vivait depuis des siècles, sur les fleuves et canaux de Chine et qui pouvait aller du marchands aux jonques bordels).

 Avant cette époque des jonques rouges, nous n'avons pas beaucoup de document fiable, cela se passe différemment après.


Je vais commencer avec la famille Yuen, qui a eu non seulement une grande importance pour les lignés du wc, mais est d'une impotance capitale, pour le wc vietnamien ou vinh xuan.


 Leur transmission, leur ligné, même si elle a des points communs, est quelque peu différente, de celle de Yp Man.

 En gros, si l'on remonte à la célèbre période des jonques rouges de l'opéra de Canton, deux des pratiquants de l'époque, Leung Yee Tai et Wong Wah Bo, vont former un certain Leung Jan, qui donnera la ligné de Yp Man.

 Pour la famille Yuen, c'est un peu différent, le père de Yuen Kai San et Yuen Chai Wan engageât pour leur enseigner le wing chun, un certain Fok Bo Chuen.

 Ce dernier, avait été l'élève d'un autre grand pratiquent des jonques rouges, Dai Fa Min Kam. Mais en plus, il s'était quelques fois entrainé avec un certain...Wong Wah Bo. Clin d'oeil Grimaçant

 Donc les deux frères, l'ainé Yuen Chai Wan et le "petit " Yuen Kai San, vont apprendre au près de Fok Bo Chuen.
 En plus Yuen Kai San va rencontrer plus tard un autre élève de Dai Fa Min Kam, Fung Siu Ching (un ancien chasseur de prime), qui bien que retiré de l'enseignement, accepterât de l'aider à se perfectionner.


 Yuen Chai Wan, connu au Vietnam sous le nom de Nte Cong ou Luong Vu Te, va lui partir à Hanoi, puis Saigon et enseigner ce qui va devenir le vinh xuan.

 Dans les lignés provenant de Yuen Kai San, il y a la ligné de Sum Nung, un de ses élèves, le style est appelé sum nung wing chun ou yuen kai san sum nung wing chun.

 Leur siu lim tao:

 
<a href="http://www.youtube.com/v/lVhRMzywe6Y&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/lVhRMzywe6Y&amp;rel=0</a>
 


 Il faut savoir que dans la ligné de Yuen Kai San, en plus des trois tao habituels du wc à mains nues (siu nim tao, chum kiu et biu jee), il y a deux autres taos: sup yee sik et sun hei gwi yuen (un tao de chikong).

 sup yee sik:

<a href="http://www.youtube.com/v/LNu-fxHeiUI&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/LNu-fxHeiUI&amp;rel=0</a>
« Dernière édition: 13 Juillet 2011 à 15:21:24 par montaigne » Journalisée

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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

 Jérémie,5-6
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« Répondre #1 le: 13 Juillet 2011 à 15:32:03 »

 Un peu de travail à deux (applications à partir du chisao):

<a href="http://www.youtube.com/v/5_4_ZnxUmqw&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/5_4_ZnxUmqw&amp;rel=0</a>


 et

<a href="http://www.youtube.com/v/MG3sghvgABQ&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/MG3sghvgABQ&amp;rel=0</a>


 Pour comparer, du vinh xuan (qui vient si vous avez bien tout suivit Grima&ccedil;ant), de la même famille:

<a href="http://www.youtube.com/v/vJTem8Atwyo&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/vJTem8Atwyo&amp;rel=0</a>



 et


<a href="http://www.youtube.com/v/dm2mQ4Mcoic&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/dm2mQ4Mcoic&amp;rel=0</a>
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 Jérémie,5-6
fighting spirit
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« Répondre #2 le: 14 Juillet 2011 à 13:03:18 »

Tiens, Msieur Montaigne, comme on se retrouve !! Comment ça va l'ami? Super sujet que tu as posté. C'est bizzare, mais je connais trois siu nim tao differents des trois écoles que j'ai fréquenté et j'en déccouvre un nouveau via des videos tous les jours !!! c'est énorme !!!
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #3 le: 14 Juillet 2011 à 20:03:22 »

Ah oui! un art mais la multitude... très chinois tout ça  Tr&egrave;s souriant

Pour la "jonque bordel", j'aurais plutot choisi "jonque fleur"  :)

Wu Song
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montaigne
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« Répondre #4 le: 14 Juillet 2011 à 22:08:26 »

@Wu Song: j'ai employé le terme B., c'était pour souligner une partie moins "glorieuse", de l'histoire du wc.

@FS: salut! :) Pour les SLT, tu peux en trouver pas mal. Ce qui est intéressant, c'est de comprendre le pourquoi du comment de cette fore, les choix fait dans la ligné et son intégration dans la pédagogie de la ligné (je ne sais pas si je suis clair ???).

 Pour revenir aux lignés provenant de la famille Yuen:

 Yuen Chai Wan, va après son départ pour le Vietnam, enseigner au nord, à Hanoï, puis au sud à Saigon.

 On notera, que la plupart des lignés viets, ont ajouté un travail dit "des animaux", qui provient d'un travail antérieur de certains élèves de YCW, mais travaillé selon les principes du VX.


<a href="http://www.youtube.com/v/OZQKkvXZpCc&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/OZQKkvXZpCc&amp;rel=0</a>
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 Jérémie,5-6
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« Répondre #5 le: 14 Juillet 2011 à 22:43:59 »

@Montaigne ben j'appartiens à la lignée suivante :

- NG Chang
- Pun Ki PING
- Daniel Belotti
- Didier Rambaud
- Moi !!
Files moi ton adresses en mp ici ou alors ou tu sais ( mais plutot la bas, ici je me fais rare!) et j'essaierais de te faire une video de notre siu nim tao qui me semble bien spécial quand meme ( les tan sao sont pas sur notre ligne centrale)
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montaigne
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« Répondre #6 le: 14 Juillet 2011 à 22:51:19 »

 Pour Beloti, par un élève d'un de ses élèves , j'avais entendu dire, qu'il avait eu deux maitres de deux lignés différentes, une au Vietnam et une chinoise?
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 Jérémie,5-6
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« Répondre #7 le: 15 Juillet 2011 à 08:55:15 »

Oui il parait. C'est meme très probable car il enseigne une forme de grue destinée a renforcer les tendons et etirer les muscles, ou alors c 'est l'inverse et ce travial serait typique de l'ecole du vietnam!!!
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artmintch
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« Répondre #8 le: 15 Juillet 2011 à 10:38:25 »

Citation
( mais plutot la bas, ici je me fais rare!)

Pourquoi ici on "sent le gaz"   Tr&egrave;s souriant
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« Répondre #9 le: 15 Juillet 2011 à 11:28:54 »

Non pas le gaz... :) Je déconne. Tout simplement je viens ici rarement :)
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« Répondre #10 le: 15 Juillet 2011 à 11:33:20 »

@Artminch: oui! Grima&ccedil;ant Non, pas taper.... Tire la langue

 Pour commencer une autre vidéo des formes animales de certains vx:

<a href="http://www.youtube.com/v/YrXJNomji7c&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/YrXJNomji7c&amp;rel=0</a>


  Il existe une autre branche de wc qui descends de Yuen Chai Wan (en partie),le yiu choi wc.
 Yu Choi appris entre autre avec Yuen Chai Wan et aussi avec Ng Jun So un condisciple ainé de Yp Man chez Chan Wah Sun Clin d'oeil.

 Voici quelques vidéos de ce wing chun appelé aussi , wing chun du serpent:

<a href="http://www.youtube.com/v/FJteuieT7b8&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/FJteuieT7b8&amp;rel=0</a>


 Le mannequin de bois:

<a href="http://www.youtube.com/v/eao5mDDMI-U&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/eao5mDDMI-U&amp;rel=0</a>



travail à deux:


<a href="http://www.youtube.com/v/ZSxEqHpLTEA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/ZSxEqHpLTEA&amp;rel=0</a>
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 Jérémie,5-6
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« Répondre #11 le: 15 Juillet 2011 à 12:57:39 »

Merci, ami Montaigne pour les vidéos.

Et salut Fighting Spirit (de la par d'un certain 'kit Clin d'oeil)

La forme de grue dont tu parles, si c'est celle à laquelle je pense, je l'ai eu par un ami. Elle m'a aussi été présentée comme faite pour travailler les tendons.
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montaigne
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« Répondre #12 le: 15 Juillet 2011 à 14:55:03 »

-une autre ligné, la ligné pan nam:

Pan Nam c'est Wang Wah Bo/Leung Yee Tai,puis  Leung Jan , puis Lai Hip Chi et enfin  Pan Nam.

Pan Nam, faisant Chum Kiu à 80 ans:

<a href="http://www.youtube.com/v/pt-JnKrI8tg&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/pt-JnKrI8tg&amp;rel=0</a>


Son fils qui a prit la relève au mannequin de bois:

http://www.youtube.com/watch?v=_KiceYOm ... re=related

Une autre forme:

http://www.youtube.com/watch?v=ETVsoYq5 ... re=related


Dans cette branche de wc, la branche pan nam, la position de départ YJKYM, ce fait les pieds parallèles et écartés de la largueur des épaule, ce qui l'a fait ressembler à la position du cavalier habituelle.

D'après eux, cette position est parfaite pour développer les frappes, l'équilibre, une grande mobilité et le qi.

Pour eux SLT sert à développer la posture de base,, la structure du corps et la combinaison des techniques de mains avec le souffle. (cf: the définitive guide to wc's history and traditions).

A noter que les formes se font lentement et relâchée. 

« Dernière édition: 26 Octobre 2011 à 07:14:27 par montaigne » Journalisée

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« Répondre #13 le: 15 Juillet 2011 à 14:57:54 »

 Il faut savoir que dans ce style, il existe, quatre formes à mains nues, contrairement à la plupart des lignés chinoises: ng jee mui, les cinq pétales (de la fleur) de prunier.

 Cette forme composé de 5 courts chikong est pratiquée parallèellement aux trois autres, les muscles, les tendons, le souffle...

 Pour revenir au pan nam wc  , les concepts et principes, d'après le livre "complete wc":

-Le Pan Nam Wing Chun suit le dicton suivant :"Lui lao hui soong;lut sao jik chung" ou quand l'opposant arrive, tu le reçois (le capte, l'accompagne);quand il se libère de ton escorte;quand on perds le contact, on se rue sur lui.

-Les techniques de déplacements, inclues:
-ngao (crocheter, la jambe adverse pour rentrer).
-jum (aiguille)un coup de pied (forme de jab pénétrant) pour entrer.
-tarn (bondir) est un travail de jeu de jambes, avec bonds vers l'avant comme un ressort.
-tek: c'est lancer la jambe pour entrer.

-les méthodes de mains sont:
- gaun (culture)
- lan (obstruction)
- tan (se développer)
- bong (aile)
- chi (coller,planter) quand les mains s'engluent, il n'y a nul par où aller.
- mo (toucher)
- tong (presser)
- dong (balancer)

-les méthodes de coups de pieds:

-chuen (1 pouce) coup de pieds à 2.5cm (sorte de coup de pied sans recul)
-gwai crochetage de la jambe avec le genou (en fait plutôt le creux poplité.
-lau(remuer).
-saat écraser le pieds.
-chai écraser la jambe.
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 Jérémie,5-6
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« Répondre #14 le: 17 Juillet 2011 à 22:16:57 »

Salut a toi prophet "kit" !!

Montaigne est un vrai puits de sciences printanières radieuses et eternels!! :)
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