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[montaigne]

 Pour en revenir à l'affaire, des deux tsiganes roumaines"

 Déjà, s'il s'agit de l'affaire "Galinier" (un vieil homme de 73 ans), il ne leur a pas tiré dessus après avoir vu que "c'était de la saloperie". Il n'est pas poursuivit pour crime raciste ou autre, mais, pour riposte disproportionnée.

 S'il est encore en prison, alors qu'au départ la cour voulait le libérer, c'est que:

"« le maintien en détention est l’unique moyen de mettre fin au trouble exceptionnel et persistant de l’ordre public, provoqué par la gravité de l’infraction, les circonstances de sa commission et l’importance du préjudice ». La cour d’appel invoquant également cet argument proprement stupéfiant : « Une mise en liberté pourrait aussi susciter l’incompréhension dans l’ethnie d’origine des victimes et faire craindre des représailles à l’égard du mis en examen ».


 Oui, le monde à l'envers.

[kaminari]

la loi interdit de porter atteinte à l'intégrité d'une autre personne. Faire une loi qui en substance dirait qu'on a le droit si on n'est pas le déclencheur d'une agression ce serait la porte ouverte au grand n'importe quoi.

Je suis entièrement d'accord. Je crois qu'il faut comprendre comment fonctionnent les règles de droit avant tout.
Si on légitime sur un point les agressions ça va donner lieu à des coups et des interprétations encore plus tordus qu'avant et couverts par la loi.
Je suis navrée, vous connaissez les gens et jusqu'à quel point certains pourrait être fourbe. Légitimer c'est ouvrir une faille pour la fourberie d'où la norme complète qu'on a lu plus haut et qui entoure toute ouverture possible.

Après tout lors d'une agression, c'est la parole d'une personne contre une autre donc ça se gère au nombre de preuves. Si dans le cas d'une agression on retrouve l'agresseur plus amoché que l'agressé, malheureusement, celui qui se sera défendu sera discrédité. On va à la simplicité.
 
C'est super facile selon les personnalités de faire en sorte qu'une personne se mettent en colère et frappe pourtant peut-on dire que c'est lui l'agresseur ? Mettez-vous donc à la place des personnes qui ne vous connaissent pas, qui ne vous on pas vu à l'oeuvre et qui doivent quand même décider de qui a commencé...  C'est quasiment impossible sans preuves matérielles et les confusions arrivent. 

[Sebxcore]

Je suis entièrement d'accord. Je crois qu'il faut comprendre comment fonctionnent les règles de droit avant tout.
Si on légitime sur un point les agressions ça va donner lieu à des coups et des interprétations encore plus tordus qu'avant et couverts par la loi.
Je suis navrée, vous connaissez les gens et jusqu'à quel point certains pourrait être fourbe. Légitimer c'est ouvrir une faille pour la fourberie d'où la norme complète qu'on a lu plus haut et qui entoure toute ouverture possible.

Après tout lors d'une agression, c'est la parole d'une personne contre une autre donc ça se gère au nombre de preuves. Si dans le cas d'une agression on retrouve l'agresseur plus amoché que l'agressé, malheureusement, celui qui se sera défendu sera discrédité. On va à la simplicité.
 
C'est super facile selon les personnalités de faire en sorte qu'une personne se mettent en colère et frappe pourtant peut-on dire que c'est lui l'agresseur ? Mettez-vous donc à la place des personnes qui ne vous connaissent pas, qui ne vous on pas vu à l'œuvre et qui doivent quand même décider de qui a commencé...  C'est quasiment impossible sans preuves matérielles et les confusions arrivent. 

Du coup les victimes, se retrouvent bien souvent sur le banc des accusé pour s'être défendu et va devoir payer des dommages et intérêts aux type qui voulait lui voler son portefeuille c'est sur c'est logique et comme d'habitude ce sont les honnêtes gens qui se retrouvent à trinquer ou payer comme c'est souvent le cas " trop bon trop c*n "

Et puis, bien souvent les types qui agressent ont déjà un casier assez chargé ou sont connu des services, donc oui c'est la parole d'une personne contre une autre, mais bon si le type il a un abonnement chez les flics, qui va le prendre au sérieux quand il va dire je me suis fait agressé. C'est l'hôpital qui se fout de la charité, le mec vient t'agresser, tu lui mets la misère et il trouve encore le moyen de porté plainte ce genre y'a pas pire comme comportement, il peut même accepté le fait qu'il est tombé sur la mauvaise personne et qu'il est tombé sur plus fort que lui mais non faut qu'il te la fasse à l'envers jusqu'au bout ce genre de type sont des merdes finis et ne mérite pas à mes yeux que l'on prenne soin de leurs intégrité physique, c'est les encouragé à continué cette activité.

Seb

[kaminari]

Biensûr que le poids d'un casier judiciaire va peser, mais comme le dit la règle de la présomption d'innocence :

« Article 11. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. »

C'est un peu ça qui garantit qu'on n'va pas se faire juger par procès d'intention. On part du postulat que tout Homme est perfectible sinon c'est la débandade. On jugerait alors à la tête et ceux qui ont déjà commis une infraction même minime deviennent alors les bourreaux de service sur qui n'importe quel acte délictueux est remis.

Je ne me fais pas du tout l'avocate du Diable dans l'histoire, je ne prends pas parti non plus, je dis simplement que les choses ont été faites de la moins pire des manières.

[Xoumaster]

C'est super facile selon les personnalités de faire en sorte qu'une personne se mettent en colère et frappe pourtant peut-on dire que c'est lui l'agresseur ? Mettez-vous donc à la place des personnes qui ne vous connaissent pas, qui ne vous on pas vu à l'oeuvre et qui doivent quand même décider de qui a commencé...  C'est quasiment impossible sans preuves matérielles et les confusions arrivent. 

C'est pour cela que dans mes cours j'explique qu'en self il y a une phase de communication pour les témoins voir même de mensonge. Le but est d'attirer l'attention des gens pour qu'ils comprennent bien que l'agressé c'est vous. Gestes appaisant feindre l'humilité , parole forte (en volume) mais discourt raisonnable.

Pendant le combat qui va très vite là aussi il faut communiquer surtout si vous prenez le dessus ne pas hésiter à crier des "allons calme toi " "c'est bon c'est fini".

Un truc de flic la manipulation de témoins: dans le combat ne pas hésiter à gueuler "non pas le couteau" et après le feu de l'action nombre de témoins auront VU ce fameux couteau  imaginaire qui aura fait de vous une victime encore plus  "victime". Au pire on vous comprendra d'avoir mal jugé un geste dans l'action au mieux pépère il prend chère devant justice pour agression à main armée même si le fameux couteau n'est pas là (quelqu'un l'aura pris  )

[artmintch]

mais bon si le type il a un abonnement chez les flics, qui va le prendre au sérieux quand il va dire
je me suis fait agressé.

  qui sait, parfois les voies de la justice sont impénétrables!!!ceci dit il y aurait pas mal a dire
mais dans un autre lieu   

[fredao]

Montaigne tu me dis L'incompétence est aussi de ne pas savoir de quoi on parle . Quand tu gères une foule, tu ne vas pas la laisser t'approcher, tu fais quoi? Tu tires à vu? Il faut arrêter la fumette. (quoique là, ça doit vraiment être de la bonne, tu fais tourner? ).

Je ne fais que répéter ce que m'a dit un formateur en garde rapprochée, il peut se tromper.
 Je lui avait demandé si il avait deja eu a gérer un agresseur avec une arme pointée et c'est ce qu'il m'avait répondu. Aprés il n'a peut être pas eu a gérer un professionnel mandaté pour executer son client.

[Hattori Aruno]

Ne transformez pas cette discussion déjà complexe et mal entamée en bataille rangée, s'il-vous-plait. Le débat est déjà très pimenté et il n'est pas nécessaire d'encore l'épicer.

[ruski stil]

Pour déterrer ce sujet,
un Policier du RAID en repos, s'est fait agresser à Nîmes par 3 agresseurs qui voulaient le dépouiller.

Il s'est défendu, mais de manière tellement modérée qu'ils on pu appeler la police (les agresseurs, si si!) plusieurs fois.

Des collègues du flic lui ont prêté main forte pour finir de maîtriser les sous-merdes.

Qui est poursuivi?

Les flics, et PAS LES AGRESSEURS!!!


Alors que l'article 122-6 du code pénal qu'on est présumé en LD en cas de vol avec violence.

Beaucoup du coup imaginent qu'ils SONT en légitime défense, mais non!!!

Présumé, c'est considéré comme... jusqu'à preuve du contraire!

Et là, les magistrats ont considéré que la défense a été excessive, car (les magistrats vivent dans des dessins animés où le maître d'arts martiaux appuie sur un poil de l'avant bras et le type reste paralysé...) le policier du RAID étant très entraîné il aurait du les maîtriser sans violence (ils n'ont vraiment jamais vu une bagarre de 1 contre 3?

Ça ne tourne pas rond...

Pour éviter des possibles dérives, on a une situation de dérive permanente où les agresseurs sont protégés, pas les victimes et ceux qui se défendent (qui devraient avoir des médailles, au contraire!!!)

[montaigne]

@Ruski: +1.

[Wu Song]

La Loi est aussi ainsi pour :
 1) éviter que le peuple ne rende lui même justice (en défonçant l'agresseur)
 2) qu'un agresseur qui aurait mis minable une victime, mais se serait pris quelques coups au passage, aille porter plainte en se faisant passer pour la victime

Rien n'est parfait, et surtout pas la Loi.

Par contre, et encore une fois nous retrouvons le problème des moyens, la police n'a ni l'envie, ni le temps, ni les moyens d'enquêter sur ce genre de problème, et démontrer concrètement qui est l'agresseur et l'agressé (sauf si le cas est grave, type avec arrêt temporaire de travail ou décès); cette enquête peut permettre au juge (qui n'a lui non plus pas le temps de statuer longuement sur des cas qu'il doit surement considérer comme du "non intéressant") d'avoir une meilleure vision de la situation, et de statuer selon la Loi (qu'il ne fait qu'interpréter). On retrouve alors l'inégalité devant la Justice : celle de celui qui a de l'argent et de celui qui en a moins => la meilleure des solutions dans ce cas est alors d'avoir un bon avocat, voir un détective qui fera l'enquête à la place de la police (merci la libéralisation...  ).

Je ne sais plus qui disait dans ce sujet que le mieux était encore, après avoir mis minable son agresseur, de se faire "arranger" par un pote avant vite d'aller au commissariat, juste histoire de ramener cette fameuse "proportion de l'agression" à un niveau plus... juste.
Surtout que moi, si je me fais agresser, il y a peu de chance que je connaisse mon agresseur, et donc ses intentions; peut être en veut il à mon argent? mais peut être en veut il à ma vie? et si je suis accompagné de ma famille...?

Wu Song

[Hattori Aruno]

Tout à fait d'accord avec toi, Wu Song.

[Sebxcore]

<a href="http://www.youtube.com/v/X7KW5NBlml4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/X7KW5NBlml4&amp;rel=0</a>

Voilà e qui arrive quand on fait son devoir de citoyen c'est à dire porter secours. En plus de ça il est important de souligné qui porte secours à cette personne de 80 ans, des jeunes magrébins de cités, ceux la même que l'on diabolise à chaque fois en disant qu'ils sont la pire des racailles, qu'ils ne crée que des problèmes, ceux là que la police abusent en faisant des contrôle de papier systématique, qui parfois cherche la petite bête car ils savent qu'ils ont le sang chaud et qu'ils partent au quart de tours,  ceux dont on dit qu'ils ne savent pas s'intégrer mais qui en fait son le plus souvent victime de discrimination (pour les études, les logements, le travail...) et ne peuvent donc pas s'intégrer correctement, par contre on ne dit pas qui était les agresseurs bizarrement, peut être 2 petits blancs tout ce qu'il y a de plus Français.

Bref ils ont fait leurs devoir et ils se retrouvent en garde à vue et encourent une peine. Vaut mieux faire comme *** violer une femme on risque moins que d'aider son prochain.... (humour je précise faut pas violer bien entendu)

Seb

[Duade]

Les préjugés ont la vie dure.

[Hattori Aruno]

Les préjugés ont la vie dure.

Malheureusement, et les gens semblent toujours avoir besoin d'un bouc émissaire, qu'ils soient jeunes ou vieux. Mais là n'est pas le sujet de ce topic.