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Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)taichi chuan ou qi gong ?
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Auteur Fil de discussion: taichi chuan ou qi gong ?  (Lu 22749 fois)
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apprenti
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A.M. pratiqué(s): Taiji Quan style Chen


« Répondre #15 le: 31 Août 2011 à 22:03:51 »

euh apprenti , ta question et une vrai question lol , je pense que c'est mieux qu'un moderateur du forum ou un experimenté te le definnisse ^^ , le qi gong et le taichi ne font qu'un parait-il , c'est le coté interne des arts martiaux , c'est a dire on frappe pour faire mal a l'interieur du corp de l'adversaire , mais c aussi pour se purifier l'esprit , acquerir une maitrise de soi par des sensations et autres..le taichi chuan , est un art interne qui reste tres martiale , avec technique d'esquive , frappe , et blocage , tout cela avec energie .. le qi gong et aussi un exercice du taichi et un art a pars , car danc cette art on apprend a manipuler l'energie dans notre corp , a l'experimenter , le projeter , l'accroitre , rendre une partie du corp solide , comme le demontre bien les moines shaolin .. pour moi le qi gong et plus large et plus rechercher sur la manipulation energetique , le taichi tu utilise tout le temp l energie dans les coup mais c'est moin pousser que le qi gong . on dit que c'est le premiere art martial , et que le ying et le yang et intervenue apres et a separer les arts martiaux en partie ..
Merci d'avoir répondu, amis ma question s'adresse à artmintch  :)
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Citation de je sais plus qui : Quand un tigre et un buffle se battent, l'un est tué et l'autre meurt de ses blessures.....
Wu Song
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吴宋


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« Répondre #16 le: 31 Août 2011 à 22:12:19 »

Si on veut résumer (mais alors vraiment en gros), le qi cong est l'art des Souffles; le Tai Ji Quan est la Boxe du Faite Suprême, qui fait intervenir tout autant que dans le qi cong les notions de YIN (pour Billyjin, car ying n'existe pas) et de Yang, mais les intentions ne sont pas les mêmes que dans la pratique du qi cong. On retrouve donc beaucoup de techniques de qi cong dans le taiji quan, ne serait ce que parce que ce dernier est bien plus récent que le premier, et qu'il (ré)concilie plusieurs matières entre elles (médecine chinoise, arts martiaux, pratiques des souffles, méditation, cosmologie, feng shui, qi cong etc).

Et non en AMC (comme dans d'autres) tu n'utilises pas tout le temps l'énergie dans les coups, un des buts étant justement de préserver tes énergies et souffles vitaux, primordiaux.

Et enfin... en quoi le "ying" et le yang auraient séparé les arts martiaux?  ???

WS
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billyjin
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soyer votre propre refuge


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« Répondre #17 le: 31 Août 2011 à 22:37:12 »

jai sans doute lu un mauvais article  Grimaçant , ou il etait dit que le yin se developpa de son coté et le yang egalement ..  ???
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Le petit Billy
shototai
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« Répondre #18 le: 31 Août 2011 à 22:42:48 »

Citation
jai sans doute lu un mauvais article

Peut être  devrais tu moins intervenir sur des sujets que tu ne connais pas  Clin d'oeil simplement les lire et apprendre ou poser des questions avant de vouloir y répondre

C'est ce que beaucoup d'entre nous faisons ici  Clin d'oeil
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Carpe diem
artmintch
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #19 le: 31 Août 2011 à 22:50:40 »

Peux tu me dire ce qu'est le qi gong et ce qu'est le taiji

je te parle de l'enseignement, ce n'est pas parce que deux Arts ont les mêmes philosophies qu'ils ont
le même cheminement et mêmes "exercices".

Déjà un rappel de ma pratique Taichi:

Citation
Etude :

Premier temps, observation et compréhension du fonctionnement de son corps. C’est une approche externe
qui s’effectue à l’aide de tout le corps (pieds, jambes, buste, bras, mains doigts, tête, muscles, articulations,
 tendons…etc.) .

Deuxième temps , en ajoutant le travail sur l’intention et du souffle, on peut commencer à développer des
sensations plus complexes.
C’est ce type de travail qui permet de conférer au Taichi des vertus dans le domaine de la santé. C’est une approche
interne, un travail de prise de conscience des fluides corporels sanguins…

Dans un troisième temps, l’élargissement de l’étude a partir de point de vue plus martiale, peut déboucher
sur le développement d’un travail de défense assez complet basée sur une étude d’association de l’intérieur
et de l’extérieur


Ensuite bravo si dans le Taichi t'as enseigné "tout" le chi-kung:

-transformer l'énergie en onde de choc
-l'arbre, l'urne
-le ballon de chi, l'armure
-l'art du ventre (chi-yi)
-le coton soie (principe de la vis)
-méditation
-respiration microcosmique, la petite circulation et la grande
-les sons émis par les cordes vocales
-les points d'acupuncture pour massage et acupressure, "percussions"
-les diverses formes
-les gymnastiques dynamiques et statiques
-...etc.

et je ne parlerais pas des théories: des cycles, méridiens, les foyers(les trois creusets naturels du corps
humain ou circule l'énergie), et toute la "philosophie" des cinq éléments, Tao, Yin et le Yang, yi king,
l'alchimie interne Taoïste...etc.

Donc j'y reviens: ce sont chacun deux Arts a part entière

Maintenant si mon raisonnement entre le "distinguo" n'est pas compris, je ne peux plus rien

 Clin d'oeil


 
 
« Dernière édition: 31 Août 2011 à 23:06:20 par artmintch » Journalisée
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Si nul n'est lésé, fais ce qu'il te plaît


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« Répondre #20 le: 31 Août 2011 à 23:17:33 »

petite question:
Citation
-l'arbre, l'urne
-le ballon de chi, l'armure
-l'art du ventre (chi-yi)
-le coton soie (principe de la vis)

qu'est ce? des postures? des exercices? de chi kung ou tai chi?
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Face à la roche, le ruisseau l'emporte toujours. Non pas par la force mais par la persévérance
artmintch
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« Répondre #21 le: 31 Août 2011 à 23:50:27 »

-le coton soie (principe de la vis): en posture exercice sur circulation de l'énergie 1) qui part du Tan-tien
en spirale jusqu'au épaules, s'enroule autour du bras droit, de l'extérieur vers l'intérieur, ensuite toujours
en spirale jusqu'aux doigts, pour le bras gauche la spirale en sens inverse ( énergie pour l'attaque).
2)sens inverse part des doigts pour arriver a Tan-tien (énergie pour la défense).
3) même principe pour le passage ou le retrait dans les jambes, image: une vis que l'on enfonce ou l'on retire

-l'arbre, l'urne: posture dont on a déjà du parler dans des d'autres sujets

-le ballon de chi, l'armure: respiration, l'erreur souvent on gonfle que le devant de l'abdomen alors qu'il faut
gonfler "d'énergie" l'abdomen dans toutes les directions

-l'art du ventre (chi-yi): la, on tombe dans un autre domaine ("le cri qui tue")je ne vais pas lever un débat

ensuite beaucoup de formes et gymnastiques pour des "effets" divers

mais je ne vais pas rentrer dans tout les détails ce serait trop long   Clin d'oeil

D'ailleurs le sujet était pratiquer: taichi chuan ou qi gong ?  Très souriant

Ps: En Taichi on peut avoir les huit exercices de santé (Ba duan jin) les huit pièces de brocart que j'ai
pu faire en général en début de cours pour l'échauffement, séries de petits exercices (oui la, c'est du chi-kung  :))


« Dernière édition: 01 Septembre 2011 à 00:13:05 par artmintch » Journalisée
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« Répondre #22 le: 01 Septembre 2011 à 08:13:59 »

Ps: En Taichi on peut avoir les huit exercices de santé (Ba duan jin) les huit pièces de brocart que j'ai pu faire en général en début de cours pour l'échauffement, séries de petits exercices (oui la, c'est du chi-kung  :))

Moi je les fais tous les matins au lever (pas forcément le bon nombre d'exécutions de chaque pièce, car je n'en ai pas forcément le temps), et ça fait sacrément du bien!

Sinon, joli le jeu de mot, puisque les Ba Duan Jin auraient été créés par le Général Yue Fei  Clin d'oeil

Wu Song
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« Répondre #23 le: 01 Septembre 2011 à 10:08:08 »

je te parle de l'enseignement, ce n'est pas parce que deux Arts ont les mêmes philosophies qu'ils ont
le même cheminement et mêmes "exercices".

Déjà un rappel de ma pratique Taichi:
 

Ensuite bravo si dans le Taichi t'as enseigné "tout" le chi-kung:

-transformer l'énergie en onde de choc
-l'arbre, l'urne
-le ballon de chi, l'armure
-l'art du ventre (chi-yi)
-le coton soie (principe de la vis)
-méditation
-respiration microcosmique, la petite circulation et la grande
-les sons émis par les cordes vocales
-les points d'acupuncture pour massage et acupressure, "percussions"
-les diverses formes
-les gymnastiques dynamiques et statiques
-...etc.

et je ne parlerais pas des théories: des cycles, méridiens, les foyers(les trois creusets naturels du corps
humain ou circule l'énergie), et toute la "philosophie" des cinq éléments, Tao, Yin et le Yang, yi king,
l'alchimie interne Taoïste...etc.

Donc j'y reviens: ce sont chacun deux Arts a part entière

Maintenant si mon raisonnement entre le "distinguo" n'est pas compris, je ne peux plus rien

 Clin d'oeil
 
Je n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong mais "un" qi gong, de même que le taiji chen n'est pas tout le taiji, mais un taiji.
Maintenant, j'essaie de te répondre sur certains points :
-transformer l'énergie en onde de choc : ou explosion d'énergie
-l'arbre, l'urne : doit être réalisé pendant 20 à 30mn avant de commencer le taiji
-le ballon de chi, l'armure : oui, mais j'y arrive pas encore
-l'art du ventre (chi-yi): inconnu pour moi
-le coton soie (principe de la vis): base du taiji chen
-méditation : quand l'enchainement est acquis au point d'etre "naturel"
-respiration microcosmique, la petite circulation et la grande : Petite révolution celeste ( a mon niveau)
-les sons émis par les cordes vocales : non
-les points d'acupuncture pour massage et acupressure, "percussions" : + mécanique des articulations et cheminement des artères. Important pour le travail à 2 et les armes. Mais je commence juste  cette année
Je pourrais rajouter, les vibrations totales du corps avec le long bâton, l'aller retour de la vibration dans son corps obtenu grâce à l'épée.
Mais c'est vrai que la pratique du qi gong étant plus statique que le taiji, les sensations sont plus rapides à obtenir, et pour pratiquer 1 à 2 h par jour, c'est vrai qu'en taiji il faut un lieu adapté.  :)
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« Répondre #24 le: 01 Septembre 2011 à 10:17:05 »

Citation
Je n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong

ah, on va arriver a s'entendre  Cool

 Clin d'oeil
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« Répondre #25 le: 01 Septembre 2011 à 11:45:24 »

ah, on va arriver a s'entendre  Cool

 Clin d'oeil
Aucune raison de ne pas s'entendre.
Tu fais du Taiji toi?
J'étais vraiment loin de m'imaginer en commençant que c'était aussi dur et ingrat.
Mais bon en s'accrochant c'est génial. Mais je suppose que tout dépends de la motivation de l’élève et celle de l'enseignat aussi
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« Répondre #26 le: 01 Septembre 2011 à 12:21:33 »

oui depuis une vingtaine d'années, c'est vrai que c'est intéressant, et aussi tout dépend
de l'enseignant. Tu vas surement me demander de quelle école, Taichi du "corps fluide" de Su. Bien que
chacun peut y trouver ce qu'il cherche, santé ou "martial" ce qui n'est pas dérangeant car pour moi, c'est un complément avec le Hing I et le Pakua ( les trois se complètent)

 Clin d'oeil   
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« Répondre #27 le: 01 Septembre 2011 à 14:24:49 »

Vu l'expérience que tu as, tu devrais pouvoir me répondre 'ou du moins me donner des indications, notre enseignant ne veux pas nous répondre, en disant que l'on est trop petit pour l'instant  Bisous),
Sais tu ccomment transformer la mer du chi en champs du cinabre?
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« Répondre #28 le: 01 Septembre 2011 à 14:25:59 »

Citation
Je n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong mais "un" qi gong

Et bien moi je dirais que le taï chi c'est le taï chi  Tire la langue


Citation
doit être réalisé pendant 20 à 30mn avant de commencer le taiji

Tu es sur du 'doit' ?

Citation
quand l'enchainement est acquis au point d'etre "naturel"

Encore une fois une affirmation qui me laisse perplexe  ???

Citation
Je pourrais rajouter, les vibrations totales du corps avec le long bâton, l'aller retour de la vibration dans son corps obtenu grâce à l'épée.

???
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« Répondre #29 le: 01 Septembre 2011 à 14:39:30 »

e n'ai pas dit que le taiji était 'tout' le qi gong mais "un" qi gong

Et bien moi je dirais que le taï chi c'est le taï chi.
De quel taiji parles tu?

doit être réalisé pendant 20 à 30mn avant de commencer le taiji

Tu es sur du 'doit' ?
Oui, la position de l'arbre accumule l'énergie, le taiji fait circuler l'énergie

quand l'enchainement est acquis au point d'etre "naturel"

Encore une fois une affirmation qui me laisse perplexe

Pourquoi es tu perplexe?


Je pourrais rajouter, les vibrations totales du corps avec le long bâton, l'aller retour de la vibration dans son corps obtenu grâce à l'épée.

Quest ce qui te gene?
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