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[Sebxcore]

L'âtre humain est le super prédateur, mais avec la civilisation il est devenu hypocrite. Je suis contre le fait d'appeler sport la chasse ou la pêche, ce sont des activités ou l'on tue. En soi le fait de tuer un animal et de le manger, ne me gêne pas, même si l'espèce est menacée, si culturellement il en a toujours été ainsi.
Qu'est ce qui est le plus gênant : 
-Que quelqu'un tue et mange un ours, ou qu'il y ait un massacre d'ours organisé pour pouvoir récupérer les petits et les dresser (tradition des montreurs d'ours dans les Pyrénées)?
- Qu'une tribu nordique tue, partage et mange une baleine, ou que des "chercheurs japonais" en tuent régulièrement sous couvert de recherche, et en fait vendent la viande.
Je préfère manger un agneau ou un poulet que j'ai déjà vu, dont je connais les conditions d'élevage, plutôt qu'un morceau de viande anonyme qui a vécu et a été tué dans des conditions épouvantables.
Nous sommes des hypocrites, nous pleurons sur l'ours, l’éléphant, la baleine, le dauphin,..., mais peu d'entre nous pleurent sur l'agneau, le thon rouge, la morue, le poulet.
Perso, je suis à 100% pour la pêche et la chasse nourricière, et 100% contre la pêche et la chasse "sportive" ou seul le "trophée compte".

Le problème aussi de nos jours surtout pour la pêche c'est que le ne pêche plus juste pour se nourrir mais pour faire du business, de l'export on fait de la pêche en masse certes pour nourrir mais on pêche plus que l'espèce se reproduit tout ça pour exporter dans le monde entier. Avant la Pêche ou la Chasse nourricière était juste pour nourrir le village maintenant on pêche et on chasse en masse pour non plus nourrir un village mais exporter à travers le monde si bien que de nombreuses espèces sont en voie de disparition car on tue ou pêche plus que les espèces se reproduisent et nombreuses espèces ont déjà disparue. Moi si tu pêches ou chasse pour te nourrir et encore si tu n'as pas d'autre alternative, pourquoi aller chasser un ours si tu peux manger un poulet de ferme si tu as d'autres alternatives. C'est ce qui nous différencie des animaux, eux ils chassent juste pour se nourrir et survivre quand un lion tue une antilope il en mange un peu et après il ne revend pas le reste au vautours ou aux hyènes. Chacun à sa place dans l'éco système.

Nous ne régulons dans ,rien l'éco-système contrairement aux requins ou aux Lions et autres predateurs qui sont eux indispensable et pourtant en voie de disparition pour certains (le requin par exemple), nous détruisons des espèces entières et nous sommes de plus en plus nombreux, on pourrait dire que les guerres sont le seul moyen que l'on ai trouvé pour auto-régulé l'expansion de notre propre espèce, mais le problèmes sont les dommages collatéraux cette auto régulation détruit tout ce qu'il y a autour :)

Seb

[apprenti]

Le problème aussi de nos jours surtout pour la pêche c'est que le ne pêche plus juste pour se nourrir mais pour faire du business, de l'export on fait de la pêche en masse certes pour nourrir mais on pêche plus que l'espèce se reproduit tout ça pour exporter dans le monde entier. Avant la Pêche ou la Chasse nourricière était juste pour nourrir le village maintenant on pêche et on chasse en masse pour non plus nourrir un village mais exporter à travers le monde si bien que de nombreuses espèces sont en voie de disparition car on tue ou pêche plus que les espèces se reproduisent et nombreuses espèces ont déjà disparue. Moi si tu pêches ou chasse pour te nourrir et encore si tu n'as pas d'autre alternative, pourquoi aller chasser un ours si tu peux manger un poulet de ferme si tu as d'autres alternatives. C'est ce qui nous différencie des animaux, eux ils chassent juste pour se nourrir et survivre quand un lion tue une antilope il en mange un peu et après il ne revend pas le reste au vautours ou aux hyènes. Chacun à sa place dans l'éco système.

Nous ne régulons dans ,rien l'éco-système contrairement aux requins ou aux Lions et autres predateurs qui sont eux indispensable et pourtant en voie de disparition pour certains (le requin par exemple), nous détruisons des espèces entières et nous sommes de plus en plus nombreux, on pourrait dire que les guerres sont le seul moyen que l'on ai trouvé pour auto-régulé l'expansion de notre propre espèce, mais le problèmes sont les dommages collatéraux cette auto régulation détruit tout ce qu'il y a autour :)

Seb

Sans compter les poissons qui sont pêchés et sont :
Soit rejetés à l'eau car invendable,
soit servent d'aliment pour des espèces "nobles" (j'ai entendu qu'il fallait 6kg de poisson pour fabriquer 1 kg de saumon...)
Pour la disparition des espèces, je ne crois pas que la chasse détruise des espèces animales, sauf cas particuliers de chasse pour le trophée (tigre, éléphant, lion, antilopes....), ce qui détruit le plus, c'est notre mode de vie : utilisation intensive de pesticides et d'insecticides, suppression de forets entières pour que nous pussions avoir notre salon de jardin en Tek, ou que l'industrie agro-alimentaire puisses avoir de l'huile de palme, problème des agrocarburants....
Revenant à la chasse à l'ours, si dans cette région il y en a beaucoup, pour quoi ne pas en tuer? On peut apprécier manger autre chose que du poulet. N'étant pas chasseur, j'aime me promener en foret et j'adore voir des chevreuils, sangliers divers oiseaux en liberté, mais cela ne me gêne pas d'en manger occasionnellement. En fait, cela me gêne moins que de voir un camion rempli à la gueule de vaches, d'agneaux, ou de poulets tassés comme des sardines, et de voir ensuite cet aliment dans mon assiette.
La régulation par la chasse me semble nécessaire, pour les humains et pour les animaux.
Pour les humains, pour éviter les problèmes liés au trop grand nombre (sécurité avec les ours, maladie de lyme propagée par les cerfs, accidents sur les rocades à cause des sangliers qui se rapprochent des centre villes)
Pour les animaux, afin d'éviter des problèmes de dégénérescence et de consanguinité, entrainant des maladies liées au trop grand nombre. Est ce que ce type de régulation est meilleur?  :)

[Hattori Aruno]

L'âtre humain est le super prédateur, mais avec la civilisation il est devenu hypocrite. Je suis contre le fait d'appeler sport la chasse ou la pêche, ce sont des activités ou l'on tue. En soi le fait de tuer un animal et de le manger, ne me gêne pas, même si l'espèce est menacée, si culturellement il en a toujours été ainsi.
Qu'est ce qui est le plus gênant : 
-Que quelqu'un tue et mange un ours, ou qu'il y ait un massacre d'ours organisé pour pouvoir récupérer les petits et les dresser (tradition des montreurs d'ours dans les Pyrénées)?
- Qu'une tribu nordique tue, partage et mange une baleine, ou que des "chercheurs japonais" en tuent régulièrement sous couvert de recherche, et en fait vendent la viande.
Je préfère manger un agneau ou un poulet que j'ai déjà vu, dont je connais les conditions d'élevage, plutôt qu'un morceau de viande anonyme qui a vécu et a été tué dans des conditions épouvantables.
Nous sommes des hypocrites, nous pleurons sur l'ours, l’éléphant, la baleine, le dauphin,..., mais peu d'entre nous pleurent sur l'agneau, le thon rouge, la morue, le poulet.
Perso, je suis à 100% pour la pêche et la chasse nourricière, et 100% contre la pêche et la chasse "sportive" ou seul le "trophée compte".

Je ne suis en général pas pour la chasse de prédateurs ni d'animaux sauvages, surtout si c'est sous prétexte que nous somme des super prédateurs. Nous ne pouvons pas nous contenter de "consommer" notre écosystème.

Apprenti, tu compares aussi des animaux d'élevages qui sont nés pour être consommé avec des animaux constituants d'un écosytème que l'homme tuerait pour se nourrir...Si tout le monde préfèrait la chasse, nous viderions très vite les forêts comme nous vidons déjà les mers. Même si l'on peut discuter (et donc faire changer) les conditions de vie et l'abattage des animaux d'élevages, ainsi que leur impact sur notre environnement, Je pense qu'il faut y aller mollo et ne pas manger n'importe quoi (je reste d'autant plus circonspet concernant la saveur de la viande d'ours en comparaison à des viandes plus classiques).

[Wu Song]

Perso je ne me sens pas l'âme d'un hypocrite, car je connais ces contradictions dont tu parles Apprenti, j'en ai conscience et vit bien avec (ma femme elle a fait le choix d'être végétarienne face à ces contradictions justement; c'est un autre débat).
Je pars d'un postulat simple : nous devons manger; j'en rajoute : si en plus il y a du plaisir dans ce que l'on mange, c'est mieux. Après, j'ai tout dit, ou presque : ce n'est pas parce que l'on va chasser ou élever qu'on a le droit de ne pas respecter l'animal qui va finir dans l'assiette : faire de la "boucherie" (au sens péjoratif du terme), maltraiter les animaux, surexploiter et vider-piller l'ecosystème, n'a rien à voir avec manger ou pas, aimer ou pas, de la viande. Il faut savoir être raisonnable : avons nous besoin de tuer le taureau dans l'arêne pour manger? avons nous besoin de prendre le risque de faire disparaître une (et donc à terme plusieurs autres) espèce pour se nourrir (ou pire pour jouer) quand on peut se repaître d'autres espèces en (sur)nombre? pour moi, les vraies questions sont là, plus que de se dire "oh!!! regardez le mignon petit veau là bas!!!" qui finira dans l'assiette deux heures plus tard => rien ne l'empêche d'être mignon le veau; c'est pour cela que manger du chien ne me choque pas, car oui c'est une vraie contradiction de manger de la viande, et d'être choqué par le fait que d'autres mangent ce qui est considéré ailleurs comme des "animaux de compagnie" (bravo le respect de la vie d'ailleurs, rien que dans ce terme  ), même si perso je ne mange pas de chien (j'aurais l'impression de manger le mien  ); s'en prendre à des espèces en voie de disparition, ça ça me fout les boules, tout comme maltraiter des animaux sou scouvert qu'ils finiront dans l'assiette de toute façon... 

Wu Song

[shinken]

Les biologistes évaluent à 70 000 la population d’ours noir au Québec. Cependant on à remarqué dans le cas de l'ours noir qu'il est généralement sous évalué mais on ne tien pas compte de ce fait pour éviter de le sur-évaluer.
Les quotas de chasse et la durée de la saison de chasse, comme pour toute les espèces chassé au québec, est faite en fonction du recensement des populations d'ours par petits secteur et les règle de chasse, dates et quotas son modulé par rapport à chacune de ces zones.

Bien évidemment les policier en tuent quelque uns aussi, pour je ne sais trop quel raison (lol), les cours d'école primaire les attirent.

[apprenti]

@ Hattori & Wu Song :
Je crois que quand tu es en haut de la chaine alimentaire (c'est le cas de l'être humain) tu as la responsabilité globale de la chaine, y compris des dysfonctionnements que y avons créé. Est il normal de voir des cormorans (espèce et des mouettes à plusieurs centaines de km de la mer, des sangliers en centre ville, etc? A part la chasse, quelle réponse pratique peux tu y amener?
Je n'aime pas beaucoup la distinction entre animal né pour être mangé et animal faisant partie d'un écosystème. Pour moi, c'est plus simple, d'un côté, il y  a la viande propre (sous cellophane, découpée, appétissante) mais qui ne représente plus l'animal dans son ensemble, mais simplement un morceau de bidoche, et puis, il y a la viande "sale", pleine de sang, de poils, ou il faut parfois achever l'animal, ou il faut le vider, mais qui représente aussi l'animal dans sa totalité et l'acte que l'on vient de faire : de le tuer. Tout çà pour dire que si on devait chasser la viande que l'on mange, je suis persuadé que nous mangerions beaucoup moins de viande.
Après bien sur, je suis d'accord sur le fait qu'il faut faire attention et ne pas manger n'importe quoi n'importe ou. Hors de question de tuer des ours dans les Pyrénées, mais cette même variété d'ours est très abondante en Slovénie, ou elle est chassée.
C'est vrai que ce n'est pas la peine de mettre un taureau dans l'arène pour le manger, mais les taureaux de corridas sont des espèces spéciales qui ne sont utilisées que pour les corridas, si il n'y avait plus de corridas, y aurait il encore ces races de taureaux?
Je suis d'accord, pour par exemple, que les tribus nordiques, puissent tuer une baleine, car culturellement c'est primordial pour eux, mais je suis évidemment contre le fait que tout le monde puisses en manger, et reproduire les catastrophes du thon rouge, et celle plus méconnue du requin.
Moi non plus, je ne suis pas sur d'apprécier l'Ours, le Phoque, la Baleine ou le Chien....

Peut être que la sagesse serait de devenir végétarien, mais je ne me sens pas prêt.

[Wu Song]

Ben Apprenti, on est d'accord  Je n'ai jamais dit que j'étais contre la chasse, tout est question de raison. Pour moi, l'important est de respecter toute forme de vie; j'irai même plus loin en disant que c'est le préalable à son propre respect :

 - partir du principe que puisque c'est une espèce autre que l'Homme
 - puisque l'Homme est en haut de l'échelle (alimentaire, intelligence etc)
 => l'Homme vaut plus que les autres
 => Pourquoi? pour les deux raison évoquées précedemment

 - oui, mais parmi les Hommes, il y a des "Barbares"; ils sont donc moins civilisés, voire moins intelligents... pouvons nous les manger? non, mais par contre on peut les civiliser, et s'ils ne le veulent pas, on les tue

On en arrive ainsi à classifier des niveaux chez les Hommes, puisqu'on le fait avec toutes les formes de vie; et depuis tous les temps des civilisations, il y eu des guerres entre les "civilisés" et les "barbares" (qui ne restent que de simples définitions complètement subjectives...).

Respecter toutes les formes de vie, c'est respecter l'Humain.

Pour les problèmes de l'ours, du loup ou de certains singes en orient etc qui viennent squatter les villes et effrayer la populace, je rappelle juste que l'expansion urbaine est un phénomène grave pour la conservation des espèces, et la vie en harmonie entre Hommes et espèces "sauvages" (qui le deviennent de moins en moins au contact de l'Homme, et s' "amusent" à venir faire des tours fréquents en ville, mais sans costume du dimanche par contre  ).

Il faut donc voir le problème suivant le Grand Tout  et c'est pas facile oui...

Wu Song

[Hattori Aruno]

Pour les problèmes de l'ours, du loup ou de certains singes en orient etc qui viennent squatter les villes et effrayer la populace, je rappelle juste que l'expansion urbaine est un phénomène grave pour la conservation des espèces, et la vie en harmonie entre Hommes et espèces "sauvages" (qui le deviennent de moins en moins au contact de l'Homme, et s' "amusent" à venir faire des tours fréquents en ville, mais sans costume du dimanche par contre  ).

Si vous voyez un jour un ours en tenue du dimanche, c'est juste Oliv qui se rend à une soirée dansante. 

Il faut donc voir le problème suivant le Grand Tout  et c'est pas facile oui...

Wu Song

Bien d'accord avec cela.

[apprenti]

Ben Apprenti, on est d'accord  Je n'ai jamais dit que j'étais contre la chasse, tout est question de raison. Pour moi, l'important est de respecter toute forme de vie; j'irai même plus loin en disant que c'est le préalable à son propre respect :

 - partir du principe que puisque c'est une espèce autre que l'Homme
 - puisque l'Homme est en haut de l'échelle (alimentaire, intelligence etc)
 => l'Homme vaut plus que les autres
 => Pourquoi? pour les deux raison évoquées précedemment

 - oui, mais parmi les Hommes, il y a des "Barbares"; ils sont donc moins civilisés, voire moins intelligents... pouvons nous les manger? non, mais par contre on peut les civiliser, et s'ils ne le veulent pas, on les tue

On en arrive ainsi à classifier des niveaux chez les Hommes, puisqu'on le fait avec toutes les formes de vie; et depuis tous les temps des civilisations, il y eu des guerres entre les "civilisés" et les "barbares" (qui ne restent que de simples définitions complètement subjectives...).

Respecter toutes les formes de vie, c'est respecter l'Humain.

Pour les problèmes de l'ours, du loup ou de certains singes en orient etc qui viennent squatter les villes et effrayer la populace, je rappelle juste que l'expansion urbaine est un phénomène grave pour la conservation des espèces, et la vie en harmonie entre Hommes et espèces "sauvages" (qui le deviennent de moins en moins au contact de l'Homme, et s' "amusent" à venir faire des tours fréquents en ville, mais sans costume du dimanche par contre  ).

Il faut donc voir le problème suivant le Grand Tout  et c'est pas facile oui...

Wu Song

D'accord avec toi.
au fait tu as déjà vu le film Wolfen?
Moi perso j'adore  :)

[Oliv 0808]

Si vous voyez un jour un ours en tenue du dimanche, c'est juste Oliv qui se rend à une soirée dansante. 

ma tenue du dimanche en général c'est un bon vieux treillis (avec ou sans rangers) voir un fisherman pant si il fait chaud, alors la soirée dansante ça serai un bal masqué