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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsVidéos (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Ip Man Siu Lim Tao
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Auteur Fil de discussion: Ip Man Siu Lim Tao  (Lu 638 fois)
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renzo
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« Répondre #15 le: 02 Novembre 2011 à 11:40:45 »

Merci beaucoup de vos réponses et des vidéos que vous postées, même si ces recherches n'étaient pas vraiment pour moi :)

Tout à fait d'accord avec toi Montaigne sur le fait d'appliquer sa pratique sur le mannequin si on en possède un... mais de toutes façons ce n'est pas le cas  Très souriant

Concernant les principes dont tu parles, j'en connais au moins deux qui me servent dans ma pratique actuelle:
protéger la ligne centrale et dévier les attaques de l'adversaire... et ça me va très bien plutôt que d'apprendre des techniques par cœur Clin d'oeil

Cependant voir quelques techniques et formes de corps permettent parfois de donner un peu d'inspiration du coup je vais jeter un coup d'œil au bouquin.

A+
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prophet
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« Répondre #16 le: 02 Novembre 2011 à 11:48:23 »

Si tu as la patience, voici une video de la forme de Karl Godwin au mannequin:
<a href="http://www.youtube.com/v/TEkqI329-M0&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/TEkqI329-M0&amp;rel=0</a>


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renzo
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« Répondre #17 le: 02 Novembre 2011 à 13:49:21 »

@ Montaigne, j'aime pas trop la première vidéo postée...
si non les autres sont pas mal.
J'aime bien la deuxième notamment pour l'énergie qu'il fait passer sur la mannequin.
Celle du Pak Mei est bien aussi surtout pour les déplacements et le travail de rotation au niveau des appuis et des hanches...
La vidéo de jeet kune do peut être intéressante sur certains aspects pour les enroulements mais ça ne m'a pas convaincu + que ça...
Si non la dernière est pas mal du tout même si on ne voit pas grand chose à cause de la forme un peu pub de la vidéo.
@ prophet il faut que j'ai la patience de regarder tranquillement ta vidéo Clin d'oeil
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Sebxcore
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« Répondre #18 le: 16 Mai 2012 à 16:38:17 »

<a href="http://www.youtube.com/v/0YnEm1zaUyE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/0YnEm1zaUyE&amp;rel=0</a>


Je remonte ce sujet avec cette  vidéo de Yip Man qui est cette fois plus nette et complète ou on le voit effectuer Siu Lim Tao, Chum Kiu et les formes au mannequin. Il aurait tourné cette vidéo 2 semaines avant sa mort, ces fils l'ont arrêté alors qu'il devait effectuer Biu jee car cela demandait beaucoup trop et était très douloureux pour Yip Man

Enjoy the video!

Seb
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Jin
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« Répondre #19 le: 16 Mai 2012 à 16:46:23 »

Excellente vidéo !
Merci Seb  Sourire
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musashi
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« Répondre #20 le: 16 Mai 2012 à 17:38:08 »

Quand je vois ça je ne peux pas m empêcher de me demander à quoi ressemblait ses formes lorsqu il était en bonne santé. Il a l air tellement diminué là,le pauvre. Je me demande s il serait plus précis plus sec ou simplement si ses formes seraient différentes s il avait toutes ses capacités.

C est dommage qu on ai que des images d un homme presque mort comme meilleure référence  Triste
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Wu wei wu


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« Répondre #21 le: 16 Mai 2012 à 18:01:41 »

Je partage l'avis de Musashi.. mais ses formes littéralement différentes je sais pas.. par contre ce qui est dommage c'est généralement la qualité d'image aussi  Ind&eacute;cis
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Hattori Aruno
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« Répondre #22 le: 16 Mai 2012 à 21:32:26 »

Quoi qu'il en soit, maladie ou pas, on a tous le corps qui vieillit et je pense que tous les pratiquants qui s'exercent jusqu'à un âge avancé doivent changer leur manière de pratiquer et même de combattre en fonction de leur capacités physiques qui vont en diminuant. Mais ça ne veut pas dire qu'on devient moins fort ou moins efficace pour autant, je crois.
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prophet
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« Répondre #23 le: 16 Mai 2012 à 22:43:35 »

Citation
il serait plus précis plus sec ou simplement si ses formes seraient différentes s il avait toutes ses capacités.

Il est précis.

Quand à être plus ou moins sec, ce n'est pas forcément un critère. Cela dépend de ce qu'on travaille.

Surtout, il y a plein de détails qui ne sont lisibles que pour un pratiquant de wing chun (et encore, cela dépend sans doute des écoles, sinon des lignées). Certaine façon de faire les pas de la chum kiu par exemple est remarquable. Pour qui connait ces pas, les faire de cette façon demande une structure et une énergie très spécifiques, qu'on ne voit quasiment jamais. Et le premier coup de pied, qui n'est pas une maladresse comme on pourrait penser - il faut voir aussi comme il pose le repose le pied (le symétrique est moins bien). Il faut avoir une idée de l'intention pour comprendre ce qu'il fait. Compte tenu de l'âge et de la maldie c'est un travail remarquable (et pas du tout décevant ni pitoyable) et pour qui reconnait le travail qui est visé dans cette façon de faire, c'est une bonne référence. Pour quelqu'un qui ne connait pas cette façon de travailler, c'est inutilisable - parce qu'il faut pouvoir imaginer cela fait par un corps en bonne santé, pour ne pas faire d'erreurs.

Sa forme de mannequin de bois est aussi très instructive, à condition de savoir ce qu'on peut chercher et de guetter certains détails.

Il y a des choses que je ne m'explique pas bien, comme la hauteur de son bong sao (sans doute l'ouverture de l'articulation de l'épaule lui permet de le faire si haut). Mais la dynamique générale et certains détails cruciaux sont assez remarquables pour, sans préjuger de mes capacité de lecture et d'extrapolation, je puisse imaginer à quoi ressemblaient ces formes lorsqu'il les faisait plus jeune.

Il y a quelques années, je ne voyais que la forme générale. Ensuite, je me suis dis que le monsieur était bien vieux. Maintenant, je vois ce que je ne voyais pas.
« Dernière édition: 16 Mai 2012 à 23:36:38 par prophet » Journalisée
fredao
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« Répondre #24 le: 17 Mai 2012 à 09:18:26 »

Salut

  Hattori je suis d'accord avec toi. Justement dimanche, pendant un stage ceinture noire, notre maître nous a expliqué qu'avec l'age, on pratique d'une manière différente mais que l'ont en devient plus fort.
  Pour lui il était essentiel de se tourner plus vers l'interne, même pour ceux qui sont encore jeunes.
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« Répondre #25 le: 17 Mai 2012 à 10:00:31 »

Citation
  Pour lui il était essentiel de se tourner plus vers l'interne, même pour ceux qui sont encore jeunes.

Tout à fait d'accord. Je pense que, même en termes d'efficacité, on gagne à faire de "l'interne" jeune. Sans le travail "interne" on n'acquiert que des qualités qui se détérioreront beaucoup avec l'âge.
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« Répondre #26 le: 17 Mai 2012 à 11:02:10 »

Il y a quelques années, je ne voyais que la forme générale. Ensuite, je me suis dis que le monsieur était bien vieux. Maintenant, je vois ce que je ne voyais pas.

C'est l'expérience et l'oeil du sachant  Clin d'oeil (ou l'âge? aïe pas la tête  saoul)

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« Répondre #27 le: 17 Mai 2012 à 11:18:09 »

C'est l'expérience et l'oeil du sachant  Clin d'oeil (ou l'âge? aïe pas la tête  saoul)

WS
Je ne vise jamais la tête Clin d'oeil (le méchant croit que je vais viser la tête - je le laisse se prendre au leurre que son préjugé a tendu sans que j'ai rien à faire. Ce serait ti notre wu wei? Clin d'oeil Cool Tr&egrave;s souriant )
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« Répondre #28 le: 17 Mai 2012 à 11:20:41 »

Ton wu wei ou alors notre instinct animal de protection (après tout, c'est le cerveau qui dirige, il a raison : il se protège en priorité  Grima&ccedil;ant)?

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« Répondre #29 le: 17 Mai 2012 à 11:46:25 »

Je crois plutôt que c'est le wu wei (j'entends ici une stratégie basée sur des leurres - qui est typique du WC bien qu'on ne la voit jamais sur YouTube), qui se travaille. L'instinct de survie, à lui seul, n'est pas forcément bon conseilleur.

Pour revenir à Ip Man, quand on sait ce qu'il doit y avoir dans ces mouvements, on voit à la fois la lourdeur et le relâchement - pour qu'on sente cela alors qu'il est très malade et sans doute arthritique, il faut qu'il soit remarquablement bon. Un maître de WC qui a rencontré mainte fois Ip Man âgé, alors que lui même était adolescent et élève de Leung Sheung, raconte que les bras frêles de ce vieil homme fragile transmettait une étonnante lourdeur.

PS - pour ceux qui se demande de quoi on cause... le "wu wei", c'est le non-agir. Cela peut avoir beaucoup de significations. Ce n'est pas forcément la stratégie à laquelle je fais allusion. Ce peut désigner en AM l'état de réceptivité qui fait qu'on va se couler dans l'attaque sans avoir à se concentrer sur une intention particulière qui serait génératrice d'effet-tunnel. Ici, je donne au non-agir la signification d'action cachée (ce qui correspond à une interprétation du Lao-tseu en tant que traité de gouvernement, voire à une interprétation "légiste" où le non-agir peut-être synonyme de police secrète Tr&egrave;s souriant. Je pense qu'il y avait au delà du sérieux intéressé et cynique des légistes, un certain humour noir).
« Dernière édition: 17 Mai 2012 à 12:42:59 par prophet » Journalisée
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