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[Kywang]

Salut a tous,
Je voulais savoir pourquoi les arts martiaux chinois sont ils autant "compliqué"?
Les arts martiaux japonais (bien que je ne le aime pas) me semble plus directe et plus pragmatique Ais je raison?

Mon pére ma toujours dis: si tu veux apprendre a te battre fais de la self ou de la boxe si tu veux prendre conscience de ton corps,t'élever,et te battre pratique et tais toi! 

Etes vous d'accord avec sa?

[Duade]

Qu'entends-tu par "compliqué"? Difficile à assimiler, à comprendre, à exécuter?

Pour moi tout les arts martiaux sont compliqués dans un certains domaines: philosophiquement, culturellement ou même martialement. Il n'y a pas d'AM plus compliquer, tout dépend encore du pratiquant.

si tu veux apprendre a te battre fais de la self ou de la boxe si tu veux prendre conscience de ton corps,t'élever,et te battre pratique et tais toi!

Oui je suis d'accord avec cette phrase. La pratique reste l'un  des meilleurs moyens de se découvrir soi même. Mais cela dépend aussi de comment on pratique notre art .

[Chinois]

Je pense que parce que les art martiaux chinois reposent plus sur le relachement ce qui est difficile, alors que en général les art martiaux japonais sont plus sur la contraction des muscles

[musashi]

Je pense que parce que les art martiaux chinois reposent plus sur le relachement ce qui est difficile, alors que en général les art martiaux japonais sont plus sur la contraction des muscles

Les arts martiaux japonais jouent énormément sur le relâchement aussi, c'est un éternel ballet entre relâchement et contractions.



Je pense que les arts martiaux chinois et japonais sont aussi compliqué l'un que l'autre.
Les deux demande une intériorisation importante, une grande connaissance du corps et de ses mécanismes, et bien d'autres choses.

Dans le fond, il n'y a pas un gouffre énorme de différences entre les deux origines. (après tout les arts japonais viennent des arts chinois)

J'ai l'impression que ce qui change surtout c'est la méthode d'enseignement.
A force de patauger, d’hésiter, et d'essayer plusieurs arts, j'ai pu remarqué que l'enseignement japonais est très organisé, et basé (du moins au début) sur des concepts très concret.

Là ou je pratique le wing chun (et là ou j'ai testé le kung fu shaolin hier  ) j'ai pus remarqué que l'enseignement est moins "quadrillé" et basé sur des concepts plus abstrait (je pense notamment aux "formes" en wing chun)

[kaminari]

Je crois qu'on fait référence ici à une simple question d'esthétique ! Les Japonais ont toujours eu une propension pour l'épuration au degré zéro, moins les chinois. Cela ne modifie en rien l'efficacité des techniques.

[musashi]

Je crois qu'on fait référence ici à une simple question d'esthétique ! Les Japonais ont toujours eu une propension pour l'épuration au degré zéro, moins les chinois. Cela ne modifie en rien l'efficacité des techniques.

ah si on parle de ce point de vue, alors oui, je suis d'accord avec toi kaminari.

[Yenan]

Là ou je pratique le wing chun (et là ou j'ai testé le kung fu shaolin hier  ) j'ai pus remarqué que l'enseignement est moins "quadrillé" et basé sur des concepts plus abstrait (je pense notamment aux "formes" en wing chun)

Mouais... L'exemple du Wing Chun n'est pas spécialement opportun, dans la mesure où l'apprentissage des formes répond à une logique de progression bien construite et et organisée (1ère forme ==> la base, les fondations, placer les techniques ; 2ème forme ==> bouger, regarder, 1ère approche des angles etc...).
Et il faut en bouffer de la 1ère forme pour évoluer dans sa pratique.
Et les formes en WC ne sont vraiment pas abstraites, elles obéissent à une logique et plusieurs buts particuliers.

Après, ce qui est assez vrai dans les AMC, c'est qu'une fois que tu as les matériaux, tu en fais ce que tu veux et tu orientes ta pratique comme tu l'entends ; les AMJ me semblent codifiés à toutes les étapes (ce qui ne me semble pas une moins bonne ou une meilleure façon de faire, mais simplement une façon différente de faire).

[artmintch]

ce qui change surtout c'est la méthode d'enseignement.

exact, et on peut dire aussi, peut être la "philosophie"

si tu veux apprendre a te battre fais de la self ou de la boxe

je ne vais pas remettre le débat sur le tapis  tout dépend comment est pratiqué un sport, art martial....etc.
et pourquoi.

 

[montaigne]

 Vu que j'ai pratiqué les deux:

 Les amj sont souvent assez épurés se qui peut permettre une meilleure visibilité (parfois illusoire);
 Pour les amj de l'air meiji et après, plusieurs sont assez raides influencés par l'esprit militariste de l'époque (quoique certains ont suent resté souples comme les arts dans lesquels ils puisent leurs origines, l'ancien judo, l'aikido...). Mais en karate, c'est souvent la raideur qui a primé, le shotokan, le kyoku trop souvent, même le wado a ses débuts, même si maintenant c'est plutôt l'opposé...

 Pour les amc, c'est dur dans parler,mais en gros:

 Tu as les styles dit externes qui souvent on le problème d'avoir vu fleurir leurs nombres de taos ces deux deniers siècles voir un peu avant.

 Pour les styles internes ou semi interne, l'un des problème est le relâchement, voir la transformation corporelle qu'il faut obtenir avant de l'utiliser (c'est aussi vrai pour certains styles externes, surtout sudistes).

 Pour le wc, je vais rajouter à ce qu'à dit Yenan:

 Cela dépends des lignés  .

 Rien que pour les lignés qui "descendent" de Yp Man tu as de grosses différences, car Yp Man a enseigné différemment selon les élèves (il adaptait son enseignement selon des témoignages qui ressortent).
 Déjà à la base, Yp Man a transformé son style, tout en respectant ses principes, pour le rendre plus minimaliste, plus concentré. Ce qui peut le rendre plus facile à apprendre dans un premier temps, mais ce qui est plus compliqué ensuite c'est d'en voir toute la richesse, car comme un éventail, il est petit plié (tu en vois la tranche), mais beaucoup plus vaste déplié (et la difficulté est de le déplier).

 Le wc est assez simple, si bien enseigné, si la ligné n'a pas trop rajouté "d'étapes" et si les principes de bases sont respectés.
 C'est un style qui est normalement minimaliste (plus ou moins selon les lignés), qui par se côté ressemble à certains arts anciens japonais, comme le iaijutsu.

 Comme l'a dit Yenan, l’apprentissage du wing chun, comprends toujours une logique assez précise qui peut différé selon les lignés, mais qui est toujours logique. (donc si ton prof est un minimum bon et sait de quoi il parle, le wc n'est pas dur, dans le sens compréhensif). Après c'est comme l'écriture (si tu as eu la chance d'apprendre avec la méthode syllabique ), l'enseignement est précis, tu avances plus ou moins rapidement, mais tu sais écrire normalement à la fin.
 Après, que tu sois capable d'écrire, juste une liste de course ou "les fleurs du mal" dépend de ton boulot et un peu de ton talent.

[Hattori Aruno]

De mon point de vue, les arts martiaux japonais ne sont pas moins "compliqués". Peut-être que visuellement ils semblent plus épuré mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il n'y a pas une certaine complexité derrière.

[musashi]

Je me suis mal fait comprendre je crois ^^'
Bien sur que l'apprentissage chinois (du wing chun par exemple) suit une certaine logique. lol...ça coule de source ça.

Mais lorsqu'un débutant exécute la 1ere forme pour la première fois, il est en face d'un concept nettement plus abstrait qu'un débutant qui exécute le premier kata en karate.

Ne serait ce qu'en regardant la position des jambes pour le kata, et la 1ere forme.
En wing chun, la position n'est pas une position de combat du tout. Et lorsque le débutant l'exécute la première fois, il ne peut pas s’empêcher de se demander "qu'est ce que c'est que ça? A quoi ça sert?" tant qu'on ne lui explique pas. Une fois que le professeur lui explique, là tout devient clair et logique évidemment.

Par contre un débutant qui exécute pour la première fois son kata de karate, même sans explication il comprend par lui même l'utilité de certaines choses.


Voila un exemple de ce que j'appel "abstrait" .
Je ne dénigre en aucun cas une méthode ou l'autre.
Et je n'ai pas dis que c’était dur ou compliqué.
Donc merci montaigne pour tout ce que tu m'as appris la sur yp man etc, mais ce n'est pas de ça dont je parlais ^^'

[prophet]

Mon pére ma toujours dis: si tu veux apprendre a te battre fais de la self ou de la boxe si tu veux prendre conscience de ton corps,t'élever,et te battre pratique et tais toi!  Grimaçant

Eh bien, voilà une puissante pensée qui dispense de penser mais que certains esprits confondent avec le sens pratique (et ils en sont fier )

Ton père dit... Laisse dire. Ta question peut sembler naïve aux vieux routiers, voire - pire - abstraite et inutile. il n'empêche qu'elle ne manque pas de pertinence.

Je pense comme Kaminari que tu fais allusion à l'aspect esthétique: techniques fleuries et alambiquées dans un nombre faramineux de taos chinois contre géométrie épurée de katas japonais.
Mais on peut, comme l'ont fait certains, penser qu'elle concerne la bizarre pédagogie de certains art martiaux chinois, la progression un tantinet hermétique.

Pour l'essentiel, Musashi et Montaigne ont fort bien évoqué le problème.

Beaucoup de styles japonais, en particulier le plus connu en France des karaté (le shotokan) donnent au novice une impression de clarté, avec des techniques immédiatement applicables (même si vues d'un certain niveau, considérées telles qu'on les apprend au début, elles ont quelque chose d'assez saugrenues).

Certains styles chinois, qui passent pour "simples" - Xing Yi, Bagua, Wing chun... - commencent par un enseignement dont on ne voit pas bien le rapport avec les applications possibles. Ce sont des principes, qui sont travaillés. A l'arrivée, les applications sont là. Et cela va - contrairement à une idée répandue - assez vite. Et on s'aperçoit que les applications qui viennent naturellement sont en elles-mêmes très simples.

D'autre styles, comme le Choy Lee Fut, dont les taos sont très sophistiqués, sont cependant aussi lisibles que les arts japonais, malgré leur complexité apparente. Leurs techniques ne sont compliquées que si on n'en perçoit pas les principes et qu'on prétende appliquer TOUT ce qu'on voit dans les formes TEL QU'ON LE VOIT.

[Wu Song]

Je pense que c'est aussi une question d'implication : je m'implique à fond dans ma pratique, elle me parait donc complexe, longue, complète; par contre, je ne fais qu'effleurer les AMJ, en regardant des videos que vous postez, en lisant vos posts, ils me paraissent en effet plus "simple", direct que les AMC, mias ce n'est qu'illusion, tout est question d'approfondissement (il faudrait en parler à Hanchidi par exemple  ).

Donc, plus tu t'impliques, plus c'est complexe; mais moins tu t'impliques, moins tu progresses...

Wu Song

[Oliv 0808]

si hanchini t'explique pourquoi c'est simple, c'est là que ça risque de te paraitre compliqué 

[Kywang]

haha
Intéressant