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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch)Les arts martiaux chinois c'est compliqué !
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Auteur Fil de discussion: Les arts martiaux chinois c'est compliqué !  (Lu 935 fois)
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #45 le: 27 Novembre 2011 à 10:15:40 »

Normalement, vous ne l'avez plus (le souci)  Clin d'oeil

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wutang
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« Répondre #46 le: 04 Décembre 2011 à 13:40:22 »

C'est vrai que la première fois que j'ai fait le siu lim tao jme suis dit mais c'est quoi cet position bizarre ça m'a pas l'air stable et c'est pas une position de combat.
Cher pratiquant,

La civilisation chinoise est la seule qui nous reste de l'ecrit. En effet, en un petit millier d'annees, l'ecriture est nee dans trois partis distinctes du monde. Nous avons eu les hieroglyphes, l'ecriture minoenne et celle a traits des chinois. La meilleure pour les grands specialistes est unanimement la hieroglyphique des egyptiens. C'est en effet parfait. On ecrit de droite a gauche ou de gauche a droite, de haut en bas. Malheureusement celle qui posa le plus de probleme est la chinoise. Actuellement, la en 2011, il y a une nouvelle revolution culturelle des caracteres, quelques milliers d'autres sont simplifies ! Conclusion, cette civilisation s'adapte a tout !

Considerez donc la pratique des arts chinois de maniere PRATIQUE, pas intellectuelle, pas "cartesien" a se prendre la tete et ne jamais pratiquer assez. "La verite est ce qui est utile". Dans votre position de base en yong chun quan, 咏春拳, (wing chun en France), vous tenez entre les jambes un mouton que vous allez tondre, parce qu'a l'origine historique transmise dans ma branche de Peng Nan, 彭南, (Pan Nam en France), (1911-1995), issue de Liang Zhan 梁贊, issue de Zhang Wu 張五, issue du Shaolin du Henan. Et cette transmission est authentique et elle est reconnue par la Chine Populaire et la Chine (Taiwan) historiquement.

Un moine du Shalin a transmis a une famille de paysans un qi gong simple bouddhiste, voila l'origine et la finalite du yong chun quan (wing chun pour vous). Le paysan tient le mouton entre les jambes et il bouge. Plus tard, la province du Henan etant en pleine terre, deux branches se separent suite a l'invasion mandchoue en 1644. D'une part, les combattants resistants qui combattent dans la sud de la Chine, et donc au Fukien, et d'autre part ceux qui se reportent sur Hongkong et Formosa (ancien nom de Taiwan par les hollandais). Au Fukien, on garde la paire de sabres courts, le baton des moines, mais sur les iles, sur les rivieres avec les jonques, les armes changent, la paire de sabres courts devient une paire de couteaux d'appontage et le baton devient celui des gondoles pour faire avancer les jonques.  Sur les jonques, en combat avec un client qui refuse par exemple de payer le voyage, ou des pirates, comment tenir sur un bateau si etroit ? On se tient justement dans cette position du yong chun (wing chun) tre stable et tres etroite ne demandant aucun deplacement. La jonque ne bascule pas !

Entrainez-vous a vous enraciner avec un chien, style berger allemand, que vous tenez entre les jambes, et quand il va se debattre, si vous tombez, alors votre position ne vaut rien. Idem, allez sur une barque etroite par grand vent, quand il y a du gite, et pratiquez les mains collantes a deux en frappant. Si vous tombez a l'eau, si la barque se retourne, c'est mauvais.

Tres simple donc, soyez pratique.
Wutang
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Wu Song
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« Répondre #47 le: 04 Décembre 2011 à 16:40:12 »

Citation
Considerez donc la pratique des arts chinois de maniere PRATIQUE, pas intellectuelle, pas "cartesien" a se prendre la tete et ne jamais pratiquer assez. "La verite est ce qui est utile".

Ben dis donc, tu nous invites à ne pas réfléchir, mais tout ton post nous convie à faire le contraire  Grimaçant Clin d'oeil

J'aime bien ce genre d'anecdotes, où l'on retrouve les origines des pourquoi des comment de la pratique des arts martiaux; on oublie en effet que ce sont de "basses" raisons alimentaires, géographiques (climat, géologie, montagnes, forêts ou déserts etc), politiques qui expliquent l'existence ou l'évolution de certains AM, dans des pratiques qui peuvent nous paraître si "naturelles" alors qu'il y a en effet une raison à tout (ça, si c'est pas cartésien...  Roulement d'yeux).

Wu Song
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wutang
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« Répondre #48 le: 20 Février 2012 à 03:19:51 »

Non cher Wusong, c'est tout sauf cartesien. Vous avez une grille d'analyse qui vous formate selon l'esprit occidental, et vous ne pouvez en sortir aussi facilement. Pour comprendre la pensee chinois, lisez le Yi Jing, la "Bible" chinoise. Le grand fondamental.

"on oublie en effet que ce sont de "basses" raisons alimentaires, géographiques (climat, géologie, montagnes, forêts ou déserts etc), politiques qui expliquent l'existence ou l'évolution de certains AM, dans des pratiques qui peuvent nous paraître si "naturelles" alors qu'il y a en effet une raison à tout."
--> Tout est faux ici, pardon.

Vous voyez, si je voulais apprendre l'anglais, je commencerais par dire bonjour en anglais au prof, et s'il ne comprend meme pas, inutile d'aller plus loin. C'est idem en chinois. Comment etudier un art chinois si votre enseignant, qui se fait appeler "sifu" avec une enoooorme faute d'orthographe, (on ecrit shifu), ne parlant pas un mot de mandarin, peut vous enseigner un art? C'est impossible.

Je ne dis pas que c'est pas un bon boxeur, un bon enseignant en self defense, ou un mythomane qui deconnecte completement, mais enfin, si je suis honnete envers moi-meme, c'est a dire si vraiment je souhaite apprendre quelque chose d'authentique, je vais commencer par apprendre avec un natif chinois, forcement gratuitement, et donc echanger avec lui.

Mais en passer comme vous fates, par votre seule imagination, du reve et des interpretations hors-sujet, non, ce n'est pas valable.

Ce n'est pas complique, il faut du temps. Il faut 10 ans pour etudier le mandarin, 10 ans pour apprendre un wushu, 10 ans pour un art en general. Un niveau intermediaire peut suffire, mais alors vous etes incapable de transmettre ou d'enseigner, ou juste au niveau debutant premiere annee.

Quel que soit le wushu, vous devez en connaitre son histoire authentique, sa langue, sa transmission, et sa pratique selon une lignee authentique, sinon laissez tomber et faites du sport, simplement. C'est plus efficace, vous n'allez pas a la maitrise, mais a la pratique, pour vous amuser, vous achetez et meilleur c'est en qualite, meilleur vous etes.

Dans le traditionnel, c'est l'inverse. Vous etes pauvre de tout, vous travaillez sans cesse, pour rien, et tout a la fois. Il est normal que beaucoup baissent les bras en route.
Wutang
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« Répondre #49 le: 20 Février 2012 à 12:49:03 »

C'est pour cette question d'humilité que mon prof ne veut pas être appelé "shifu" (avec un H donc  Clin d'oeil ).

J'ai pour habitude de penser que, même si ça aide bien j'en conviens, connaître la langue, le Yi Jing etc... n'est que savoir lire un livre; le comprendre c'est tout autre chose. Rien ne vaut la pratique, et j'ai déjà vu des personnes qui ne savaient pas lire et qui pourtant se débrouillent bien dans leur vie de tous les jours (même si c'est moins facile). Et je vois aussi des gens qui savent lire, mais qui ne comprennent rien à leurs lectures  Clin d'oeil.

Citation
"on oublie en effet que ce sont de "basses" raisons alimentaires, géographiques (climat, géologie, montagnes, forêts ou déserts etc), politiques qui expliquent l'existence ou l'évolution de certains AM, dans des pratiques qui peuvent nous paraître si "naturelles" alors qu'il y a en effet une raison à tout."
--> Tout est faux ici, pardon.
Non, je réitère : ce qui pousse l'Homme, c'est la faim. S'il n'a rien à manger, il se révolte; s'il veut progresser, c'est pour plus de confort dans ses récoltes, et plus de réserves de nourriture "au cas où". Après, vient la notion de confort. Mais la bouffe, la nourriture, la pitance... restent ses priorités (on l'a encore vu lors des révoltes arabes, déclenchées d'abord et dans l'ordre par les prix de l'alimentation, puis de l'énergie, puis par la soif de liberté).

Les AM, c'est tout pareil : on crée des techniques pour se défendre, et défendre ses réserves de nourriture. Le contexte fera le reste (on connait bien en Chine les escorteurs, qui ne faisaient pas cela pour la gloire, mais bien pour gagner leur vie = en France, "gagner leur pain"  Clin d'oeil).

Wu Song
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« Répondre #50 le: 20 Février 2012 à 17:29:37 »

Excellent d'apprendre la langue, j'avoue que si j'avais un peu de temps...
Au fait, s'il faut 10 ans pour le mandarin, il faut combien d'années pour le cantonais, et quelqu'un parlant bien le mandarin se fait il bien comprendre par un cantonais?
Concernant la pratique des AM, notre professeur, enseignant, maître, sifu ou shifu, nous répète souvent :
Un occidental veut apprendre à faire, un asiatique va apprendre en faisant.
A méditer. 
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Citation de je sais plus qui : Quand un tigre et un buffle se battent, l'un est tué et l'autre meurt de ses blessures.....
Minimoi066
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« Répondre #51 le: 20 Février 2012 à 17:30:57 »

sport, simplement. C'est plus efficace, vous n'allez pas a la maitrise, mais a la pratique, pour vous amuser, vous achetez et meilleur c'est en qualite, meilleur vous etes.

Dans le traditionnel, c'est l'inverse. Vous etes pauvre de tout, vous travaillez sans cesse, pour rien, et tout a la fois. Il est normal que beaucoup baissent les bras en route.
Wutang


Je crois que tout est dit , les AM c'est internes , c'est la puissance de ton mental qui fait tout . Je dirais que tout les AM sont compliqués mais je pense qu'on s'adaptent plus nous européens  , a certains ...
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合気道
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