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[Sebxcore]

En fait, justement viser le sabre ou bien le bâton au lieu de la cible est purement un réflexe de débutant !

Pourtant je te cite:

Tu sais, quand on coupe avec un sabre ou qu'on se sert d'un bâton, on a tous et même chez des gradés (ça peut arriver) un mauvais réflexe qui est de couper à côté de la tête et pas précisément sur le crâne.
Certains couperont sur le crâne mais n'auront pas la distance (ça fait parti aussi de ce mauvais réflexe).

Des gradés avec des réflexes de débutants donc ça la fou mal non?

On travaille sans armure et c'est justement pou travailler sur cette maîtrise là du mouvement et sur la gestion du stress et du timing.

Travailler le Timing sur 1 ou 2 mouvements c'est pas la même chose que de travailler le Timing lorsque le partenaire frappe à vitesse réel et enchaînes les coupes ou les frappes.

Mais c'est également un passage car plus tu avances dans ta pratique, moins on se souciera de savoir si on t'atteint ou pas, car il faudra t'atteindre et si l'autre en face ne part pas et bien, il se prendra inéluctablement un morceau de bois dans la tête (bâton ou ken) et quitte à faire saigner, c'est déjà arrivé.

Nous cela arrive très souvent, tu bloques mal tant pis pour les doigts ou la jambe ou la tête fallait bloquer en général tu fais pas 2 fois la même erreur dans le drill lol l'instinct de survie rectifie très vite l'erreur. Ca ne met pas des années à disparaître.

Mon maître m'avait expliqué une anecdote par rapport à ce que je disais entre l'Arnis moderne et l'arnis traditionnel et la façon de travailler qui est différente. Maître Danny Faynot avait été invité à un séminaire aux Philippines ou plusieurs grand maîtres étaient présent pour enseigner à qui était là leurs style et 2 anglais qui travaillaient avec Danny ont été se plaindre qu'il attaquait systématiquement la main et eux n'avait pas l'habitude. Quand l'organisateur a été voir mon maître et lui demandé pourquoi Danny faisait ça aux Anglais mon maître a répondu que Danny a appris comme ça, en style traditionnel on attaque la main pas le bâton. On a pas de blocage passif, nos blocages sont une attaque pourquoi bloquer sur le bâton quand on peut bloquer directement sur la main et ainsi désarmé le type.  C'est pas 1 je bloque 2 j'attaque c'est 1 je bloque et j'attaque sur un mouvement (Comme le principe du Iaido je dégaine et je tranche dans le même mouvement pas de perte de temps).

C'est pour cela que deux débutants ne peuvent pas réellement se mettre ensemble dans la mesure où il faut que celui qui attaque, celui qui coupe au sabre (c'est bon pour les deux disciplines) le fasse avec sincérité.

Je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus 2 débutants ensemble c'est chaud et surtout ils ne vont pas bien travailler alors qu'un binôme débutant-avancé fonctionne bien mieux, après le problème qu'il y a c'est que du coup l'avancé ne travaille pas et donc souvent c'est gênant pour eux lol perso c'est pas facile de travailler avec un débutant car j'ai envie d’accélérer mais il peut pas suivre lol donc c'est bien de tourné lol.  

Voilà une petite vidéo que j'avais déjà posté mais je la remets car le travail de sinawali (drills) est excellent, tu travailles tout, réflexes, Timing coordination, précision, déplacements, distances, gestion du stress car à cette vitesse un blocage mal effectué ça fait très mal du coup les défauts que tu as cités plus haut ne sont pas présent chez nous juste au début mais ça disparaît très vite.

<a href="http://www.youtube.com/v/IQltqe2FFcE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/IQltqe2FFcE&amp;rel=0</a>

Il y a deux soucis, le premier est que sur une attaque et une riposte déjà connu, il ne faille pas tomber dans un piège qui est d'aller au final couper là où l'adversaire se trouvera après son déplacement d'esquive ou de riposte.

C'est ce que je reproche au travail codifié tu sais à l'avance comment il va attaqué et ce qu'il va faire. Même au début la première figure que j'ai travaillé Abécédario qui est composé de 2 mouvements le premier sera un mouvement défensif (et offensif à la fois vu que l'on shootera la main) puis contre attaque donc très simple. on la travaille un peu dans le vide pour que le corps enregistre le mouvement  après les avoir travailler dans le vide on les travaille en mouvements et là mon maître variait les attaques en haut en bas en pique à moi de m'adapter. Une petite vidéo pour illustrer. Il a tout de même été cool ce jour là c'était journée détente. Toute la semaine j'avais pas intérêt de me louper lol

<a href="http://www.youtube.com/v/L8tOJHvZQHM&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/L8tOJHvZQHM&amp;rel=0</a>

Après il y a certaines parties du corps comme un jo direct dans l'oeil ou bien dans le creux au dessus du Manubrium dans la gorge par exemple qui sont purement impossibles à faire sans protection, là on est d'accord. Le kendô le fait lui, mais ils ont une armure.
Si on s'amusait à avoir un contact sur ces zones là à force réelle, on risquerait simplement de tuer quelqu'un.

Certes c'est comme nous les abanico dans les tempes  par exemple c'est un peu trop dangereux pour être travailler avec contact et à vitesse réel sans protection. Pareil pour les piques à la gorge et autre comme tu as cités mais le fait de travailler les Drills on aura pas de blocage si l'on doit frapper à ces endroits en sparring ou en combat ou en self on a surement d'autres problème mais pas celui ci car on a l'habitude du contact de travailler en vitesse et au contact.

Seb

[kaminari]

Quelques précisions :)

Des gradés avec des réflexes de débutants donc ça la fou mal non?

C'est clair que ça la fout mal  !! Mais heureusement ce ne sont pas nos profs. Pour le professorat, ça ne passerait pas.
Je dis que c'est une erreur de débutant car c'est vraiment un truc de base. Certains n'arrivent pas à la ceinture noire et sont pourtant gradés en kyû et ils ont ce problème. D'autres ont dépassé ça et parfois encore ça pose problème.

Travailler le Timing sur 1 ou 2 mouvements c'est pas la même chose que de travailler le Timing lorsque le partenaire frappe à vitesse réel et enchaînes les coupes ou les frappes.

L'un n'empêche pas l'autre. Il n'y a pas réellement de vitesse limite pour l'apprentissage. Certes on commence doucement, mais très vite cela s'accélère dès que la technique est comprise. L'apprentissage dans la vitesse possède son bon côté qui est d'éviter la réflexion et permet de laisser parler l'automatisme ou l'instinct. On fait ça nous aussi !!! C'est aussi un bon test pour savoir à quel niveau on possède réellement une technique.

Nous cela arrive très souvent, tu bloques mal tant pis pour les doigts ou la jambe ou la tête fallait bloquer en général tu fais pas 2 fois la même erreur dans le drill lol l'instinct de survie rectifie très vite l'erreur. Ca ne met pas des années à disparaître.

Chez nous aussi. Seulement avant de fracasser ton partenaire parce qu'il n'a pas le même niveau que toi, tu vas réflechir. On n'est pas obligé de mettre quelqu'un sévèrement en danger physique pour qu'il apprenne sa leçon. On va avoir des coups sur les doigts, les jambes parfois même le crâne (d'ailleurs je suis la spécialiste pour ça, j'ai même fait saigner quelqu'un, je dis ça sans fierté parce que c'est pas très réjouissant de faire saigner un pote). L'erreur tu ne la refais pas certes, mais il faut aussi un temps pour ingérer la leçon.

On a pas de blocage passif, nos blocages sont une attaque pourquoi bloquer sur le bâton quand on peut bloquer directement sur la main et ainsi désarmé le type.  C'est pas 1 je bloque 2 j'attaque c'est 1 je bloque et j'attaque sur un mouvement (Comme le principe du Iaido je dégaine et je tranche dans le même mouvement pas de perte de temps).

C'est exactement ce qu'on fait dans mes disciplines et comme je l'ai expliqué dans le pavé auparavant, je doute qu'en aikiken ou aikijô on fasse différemment. à moins qu'il y ait une explication particulière à ça.
je dirais que la seule chose qui a été modifié est l'attaque direct sur des kyushô qui peuvent tuer quelqu'un comme dit plus haut... c'est une différence entre Jutsu et Dô chez nous, mais qui est expliqué et travaillé également.

C'est ce que je reproche au travail codifié tu sais à l'avance comment il va attaqué et ce qu'il va faire.

Oui on peut le reprocher, cela dit on travaille les choses autrement, en sachant dans quel piège ne pas tomber. C'est un exercice dur qu'il faille réfléchir au début et qui devient inexistant quand on est réellement plongé dans l'idée "d'Ici et Maintenant" qui outre le fait d'être un précepte zen est aussi un concept prédominant dans les a-m japonais à Kata.
N'empêche qu'on est d'accord, un petit randori ou sparring de temps en  temps est plutôt bénéfique car on va vers la maturation du combat par un biais plus instinctif.

[Sebxcore]

On est d'accord :) Je respecte tes disciplines on travaille juste différemment :). Si un jour tu as l'occaz tu devrais essayer lors d'un stage ou autre les FMA, si j'ai l'occasion je ne suis pas contre l'idée de tester du Jôdo mais je pense que pour réellement apprécié je devrais essayer pendant un certain temps chose qui sera très difficile mais m'essayer lors d'un stage je suis ne pas contre l'idée je suis ouvert de voir une autre façon de travailler :)

Seb

[kaminari]

Oui, il te faudrait un super prof. qui t'explique pas mal de choses en peu de temps ! Je ne suis pas contre l'idée d'essayer d'autres choses non plus, t'inquiète !

[shinken]

Je me suis farci les 7 premières pages et il m’apparaît évident qu'il y à une certaine méconnaissance de l'essence de l'aikido.

Morihei Ueshiba, fondateur de l'Aïkidō, a fait évoluer sa vision de l'art martial tout au long de sa vie. L’aïkido moderne correspond à la forme la plus récente de son enseignement. Avant d'arriver à cette forme épurée, la forme de sa pratique et le nom de son école ont connu des changements. Ueshiba avait ainsi nommé son école Daitōryū aikijūjutsu, en référence au koryu (école traditionnelle ancienne) d'où il tirait ses techniques, puis aikibudō (1930), qui deviendra ultérieurement aikidō (1942).

Bon bref, en résumé, au fur et à mesure de son évolution Morihei Ueshiba à adouci sa technique, la rendant de moins en moins violente, de plus en plus spirituel. On ne s'engage pas en aikido pour devenir un dieu de la rue, on s'y engage pour pratique un art martial qui oui pourra nous permettre de sortir de mauvais pas mais aussi et surtout de pratiquer quelque chose qui nous permet d'atteindre un équilibre mental et physique... Un art martial complet.

En comparaison pour exemple l'aikibudo prend le chemin inverse. Au début de sa pratique le nouvel initié apprend des prises et techniques similaire à l'aikido mais l'interprétation se durci et à partir de la ceinture noire notre gus glisse graduellement dans le merveilleux monde du Daitōryū; des techniques de clé de bras et de jambes très efficaces oui, mais surtout.... mortelles.

[montaigne]

@Shinken: quelques questions: es tu sûr que Morihei Ueshiba est tant adoucis sa technqique au fil du temps?
 Je trouve que l'aikido d'Iwama, (qui a eu le plaisir de voir Ueshiba sur la fin de sa vie) est plus proche dans le fond, de l'aikido d'avant guerre et des écoles qui en on découlé que de l'aikikai.

 Pour le daito et l'aikibudo: il faut voir que si l'aikibudo provenant en grande partie des pratiques de Mochizuki, a donc une filiation daito, le daito y est peu présent.

 C'est vrai que monsieur F. a fait un séjour de 10 jours au Japon où certains membres du daito lui ont remis un 3°dan, (pour lui donner une authenticité s'il enseignait le daito en France) mais contre la promesse qu'il reviendrait souvent s'entrainer au Japon...et d'après les mebres du daito, ils l'attendent toujours....

 Puis précision en Daito, on peut moduler la technique et elle n'est pas obligatoirement mortelle. En plus en daito, il y a de vrai piste qui ont été gardé pour atteindre l'aiki (tanren...), qui m'ont l'air un peu perdue en aikido... ???

[shinken]

Mon commentaire se voulait très généraliste, c'est voulu.
Je sais qu'à propos de l'aikido sur le net on s'arrache les cheveux jusqu'à ce qu'il ne reste que les poils du Censuré à attraper, je ne m'enligne pas dans cette voie.
Tu es d'accord, tu n'est pas d'accord c'est correct comme ça, les arguments que tu apporteras ne feront que renseigner plus encore ceux qui lisent ce post et c'est bien comme ça.

Pour le reste ce qui me branche vraiment c'est le kenjutsu, j'en sais un peu parce que je suis obligé de fréquenter un dojo d'aikibudo pour suivre l'enseignement TSKSR, que j'aime bien prendre des infos sur ce qui me touche de près ou de loin et qu'on m'incite TrrRrÈÈÈS fortement à rejoindre leur rang... Bien oui je détonne un peu à me concentrer exclusivement sur le kobudo mais comme je n'ai qu'une à 2 heures par soir de libre pour m'entrainer je préfère me consacré à Katori.

[montaigne]

@Shinke: je ne vois pas en quoi, c'est bizarre de se concentrer uniquement sur le katori, une école très intéressante (qui d'après mes sources comprends même originellement, un travail à mains nues, mais réservé au "haut niveau").

 Par contre, sur un forum, donc lieu d'échange, je trouve pour le moins cavalier de balancer des propos non argumenté et de s'en aller après...Même si sur ce genre de sujet, on peut avoir envie de laisser tomber...

[Oliv 0808]

Par contre, sur un forum, donc lieu d'échange, je trouve pour le moins cavalier de balancer des propos non argumenté et de s'en aller après...Même si sur ce genre de sujet, on peut avoir envie de laisser tomber...

+1!! mieux vaut ne rien dire que de commencer et de ne pas apprécier les retours...

[artmintch]

Je sais qu'à propos de l'aikido sur le net on s'arrache les cheveux jusqu'à ce qu'il ne reste que les poils du Censuré à attraper...

 ??? ??? ???

[shinken]

De l'auto-censure artmintch... je met "censuré" à la place d'un mot pas très élégant, tous le monde sais ce que je veux dire mais je ne le dis pas. Dans un dojo il faut veiller à garder une certaine dignité dans le port des armes, les interrelations et la pratique; comme ce forum parle d'art-martiaux, j'y étend simplement ce principe. C'est clean.

"propos non argumenté"

,, manifestement mon opinion pourtant anodine, que je pense conforme à ce qu'on peut lire sur la majorité des écrits neutre et officiel, dérange.
Si je ne suis pas plus tenté que ça d'argumenter ou de développer c'est parce que c'est mon opinion forgé par mes recherches et les réponses que j'ai eu, avec ses points fort et ses faiblesses, dans 1 ans, ou deux, je peux aussi bien avoir une toute autre opinion qui aura évolué (ou pas) au gré de mes lectures, contacts et expériences. C'est pour ça que je ne suis pas intéressé à contre-argumenter et puis de toute façon vos réponses sont soigneusement analysé, pesé, décortiqué et contribuent à l'évolution de ma compréhension actuel du sujet. Si j'avait eu l,impression de lire une grosse connerie je l'aurait dit.
Ceci étant dit, si tu veux de la documentation... commence par wikipédia, c'est un bon début, ma citation provenait de là d’ailleurs.

"ne pas apprécier les retours"

Manifestement toi et moi n'avons pas lue la même chose.

je ne vois pas en quoi, c'est bizarre de se concentrer uniquement sur le katori

Dans "mon" dojo, le kobudo c'est un bonus, une activité pour les gars qui font déjà de l'akibudo et, ou une corvé pour le passage de la ceinture noir pour d'autres.. je pense qu'ils doivent maîtriser un kata de kenjutsu (sous toute réserve). Cette année donc pour la première fois ils ont eu 2 "extra-terrestres" (je fais partie du nombre) qui ne se sont inscrit que pour le kobudo. Le sensei se grattait la tête tellement ils ne savait même pas quel montant exiger pour l'inscription !
Bon c'étais simplement anecdotique; il m’a finalement inscrit à l'aikibudo pour avoir le droit de passer les grades en kobudo mais je ne me présente qu'au séance de kobudo: peut importe mon grade futur au sein de la katori shinto ryu je resterai simplement ceinture blanche en aikibudo (en admettant que ne m'y mette jamais mais comme rien n'est certain dans la vie).

Voilà.

[montaigne]

@Shinke: que ton opinion dérange, non pas plus qu'une autre. Que tu es lu v'cu pleins de choses pour étayer ton opinion, c'est bien, mais ce ne sont pas des arguments, si tu ne les expose pas . (alors que moi j'ai parlé de l'étrange ressemblance entre les écoles du début de l'enseignement de Ueshiba et celle de la fin, assez martiale aussi ).

 Pour le daito et l'aikibudo, je peux aussi argumenter.

 Que ton opinion, sois la plus représenté,(et quel écrit?) n'est pas un argument, à une époque, la majorité des écrits disaient que la terre était plate .

[shinken]

à une époque, la majorité des écrits disaient que la terre était plate .

Ça à le mérite d’être clair et précis  !

[b-seb]

Attention il y a aikibudo et aikibudo : il y a l'actuel aikibudo et l'aikibudo qui a été un des noms de l'aikido (Ueshiba ryu, aikijutsu, aikibudo, aikido).

Je pense que vous ne parlez pas du même ^^

Après, la petite guerre Iwama vs Aikikai...


Quelqu'un a des infos sur la reconstruction du dojo au fait ? Il avait été fortement endommagé par le tremblement de terre d'avril.

[artmintch]

De l'auto-censure artmintch... je met "censuré" à la place d'un mot pas très élégant

tu sais je ne comprends pas toujours tout  de toute façon ce n'était pas grave  le forum met normalement
automatiquement des **** pour certains mots