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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)Aïkido
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Auteur Fil de discussion: Aïkido  (Lu 7605 fois)
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cedric
Invité
« Répondre #30 le: 14 Janvier 2009 à 19:34:15 »

Je suis d'accord avec toi Kaminari, la plupart des gens de rue ne savent pas se battrent.  Les coups sont prévisibles, télégraphiés et circulaires, j'ai bien dit pour la plupart.  Il se peut que vous vous retrouviez face à un adversaire disons expérimenté mais encore là, il s'est pratiqué où ?? Contre son frère, avec ses amis, à l'école ou bien en regardant UFC ???  Ce que je veux dire, c'est que quelqu'un qui s'entraine dans un dojo, ne cherchera pas le trouble.  Ce n'est pas lui qui va attaquer.  Trop de respect pour la vie.

À dark084, tu dis que tu n'as pas bougé d'un centième de millimètre, c'est donc dire qu'il n'y a pas eu de déséquilibre.  J'imagine que tu t'attendais à une réaction de ton ami, tu étais donc solide sur tes pieds et les bras bien raide.  Il est impossible de controler quelqu'un s'il n'y a pas de déséquilibre.  C'est là qu'un pratiquant expérimenté va profiter de ce moment pour controler son adversaire puisque celui-ci ne se controle plus lui-même.

En terminant, peu importe le nombre d'année qu'on pratique notre art, nous ne serons jamais invincible.
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Wu Song
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吴宋


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WWW
« Répondre #31 le: 14 Janvier 2009 à 20:25:24 »

Je ne sais pas où vous habitez, mais surement pas là où vous pouvez être exposés, ou alors vous êtes des anges!!!  Clin d'oeil

Je réitère : le combat de rue n'a aucune règle, et en cela il est dangereux! même si la plupart des gens ne savent pas se battre, la plupart des gens ne veulent pas se battre; donc ceux qui se battent le font soit par défaut (ils y sont poussés), soit parce qu'ils le veulent; et quand ils sont méchants, ne craignent rien, même s'ils ne savent pas se battre... aïe aïe aïe!

Quand "j'étais petit", je me suis retrouvé quelques fois dans des bastons de rue (entre mouvances politisées); la plupart ne savait pas se battre, ou seulement par expérience; croyez vous qu'un coup de pied retourné ou meme une clef de bras pouvait faire quelquechose contre des bulldozers qui frappaient tout ce qu'ils voyaient bouger? revenons doucement sur terre  Clin d'oeil

Wu Song
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Saurai je reconnaître le Táishān?
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Hattori Aruno
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« Répondre #32 le: 14 Janvier 2009 à 22:03:41 »

Bin, un bon coup de pied ça calme,non?

Je suis d'accord avec toi Wu Song. Il y a souvent un fossé entre ce qu'on apprend au dojo et la réalité d'un combat de rue. Je pense cependant que le pratiquant doit s'adapter de manière à rendre ce qu'il sait effectif dans ce second cas, dans la mesure du possible.

Et puis bon, Dark, c'est pas un sport mais un art (martial, ça reste la question) dont tu parles. Je suis pas un fan des arguments ad hominem mais Tu es sûr de ne pas te laisser un peu monter pour le critiquer à partir de quelques expériences? Si tu l'avais pratiqué toi-même et que tu étais bon technicien au point de souligner les erreurs du style, je ne dirais rien, mais là ça fait un peu "Mon style de combat est meilleur que celui-là".
« Dernière édition: 14 Janvier 2009 à 22:14:34 par Hattori Aruno » Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
montaigne
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Que sais je ?


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« Répondre #33 le: 15 Janvier 2009 à 02:23:24 »

 On ne peut plus vraiment parler d'aikido, mais des aikido, tellement il y a désormais des différences entre les branches.
 Les branches de l'aikido d'avant guère on gardé une certaine efficacité, voir une efficacité certaine. Grimaçant La branche de maitre Shioda, le yoshinkan est enseigné à une bonne part de la police tokyoite.
 Une bonne partie de l'aikido actuel qui est plus souvent celui du fils et qui à finalement peu avoir avec celui du père, à lui remplacé l'efficacité par un pseudo discours exotérique qui notamment en France, remplace l' efficacité, mais a amené un grand nombre de licenciés. Grimaçant
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

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Senef
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« Répondre #34 le: 15 Janvier 2009 à 10:35:14 »

Je suis d'accord avec toi Kaminari, la plupart des gens de rue ne savent pas se battrent.  Les coups sont prévisibles, télégraphiés et circulaires, j'ai bien dit pour la plupart.

C'est un vécu ou c'est juste de la théorie ?
En tout cas, je ne parierai pas là-dessus.
Je n'ai jamais été agressé physiquement, mais j'ai été plusieurs fois témoni d'agressions violentes.

Contrairement à ce que tu crois, même si les "gens de rue", comme tu les appelles, ne pratiquent pas forcément d'AM, ceux qui t'agressent gratuitement dans la rue, ont souvent l'habitude de ce genre de situation.
Ils se castagnent souvent et ont l'habitude de prendre des coups.

Ils ont surement développé plus de "techniques" utiles, aussi bien physiques que psychologiques, pour la rue que tes techniques d'aikido.

Et quand tu écris "Les coups sont prévisibles, télégraphiés et circulaires", je crains que tu ne sois déçu si un jour tu te fais agresser par des voyous ayant l'habitude d'agresser les gens.

A mon avis, le plus profitable dans ce genre de situations, et encore, c'est la pratique de la boxe anglaise.

Donc, je maintiens que l'aikido n'est pas vraiment utile dans une optique SD, même si cet AM a d'autres intérêts.
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dark084
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« Répondre #35 le: 15 Janvier 2009 à 13:32:35 »

oui je suis d'accord avec vous celui qui agresse a toujours un tour de plus que toi soit il a prevu une mbuscade donc ils seront en nombre suffisant soit il cherchera un truc vicieux du genre coup dans les parties genitales et la ca peut faire mal bon je sais que si tu es avec une garde que je qualifirais de correcte ceci est peu probable mais on ne sait jamais
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l'art que l'on pratique ne doit pas prédominer notre veritable personnalité .
cedric
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« Répondre #36 le: 15 Janvier 2009 à 13:50:20 »

Si je te dis que c'est du véçu, tu vas me répondre quoi ??  Que j'ai été chanceux de me faire attaquer par du monde qui ne savaient pas se battre! En tout cas, je suis sûr que tu ne changeras pas d'idée pour ça.  Quand tu dis que ces gens là ont l'habitude de recevoir des coups, moi je te répond, je n'en donne pas de coup, j'essaie de controler les siens.  D'un autre côté, est-ce que tu peux t'habituer à te faire casser le bras ?  

Soyons clair, je n'ai jamais affirmé que l'aikido est supérieur aux autres styles, mais il se peut que ce soit toi qui reste déçu devant la simplicité des mouvements.  

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« Répondre #37 le: 15 Janvier 2009 à 13:58:31 »

sans indiscretion cela fait combien de temps que tu pratiques l'aikido cedric
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cedric
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« Répondre #38 le: 15 Janvier 2009 à 14:02:45 »

2 ans et toi que pratiques-tu ???
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« Répondre #39 le: 15 Janvier 2009 à 14:06:37 »

ben en fait je pratique x sports pour le moment
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« Répondre #40 le: 15 Janvier 2009 à 14:15:28 »

À dark084, tu dis que tu n'as pas bougé d'un centième de millimètre, c'est donc dire qu'il n'y a pas eu de déséquilibre.  J'imagine que tu t'attendais à une réaction de ton ami, tu étais donc solide sur tes pieds et les bras bien raide.  Il est impossible de controler quelqu'un s'il n'y a pas de déséquilibre.  C'est là qu'un pratiquant expérimenté va profiter de ce moment pour controler son adversaire puisque celui-ci ne se controle plus lui-même.


desolé mais cedric j'ai rien pigé à ton fondement tu peux m'expliquer ce que tu as voulu dire . Mais pour revenir a ce que je disais ouais je n'ai pas bouger mais je croyais que c'était à lui de me projeter pas à moi d'etre un pantin et  me laisser projeter comme ca meme s'il n'y a rien
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« Répondre #41 le: 15 Janvier 2009 à 14:35:31 »

euh par curiosité je suis tombé sur le net sur une video excellente il fait de l'aikido le type et c'est pendant un entrainement militaire le mec il arrive à maitrisé 4 types comme ca bon ben la je dis bravo c'est peut etre cette video qui va me faire changer d'avis donc cedric je retire tout ce que j'ai dis de cette activité
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« Répondre #42 le: 15 Janvier 2009 à 15:06:52 »

Écoute Dark, sur internet tu peux trouver n'importe quoi, mais encore là (je n'ai pas vu le vidéo dont tu parles mais j'ai une petite idée) j'imagine que les attaquants avaient tous une main (ou les deux) qui tenaient le Gi de l'attaqué, mais ils étaient tous passif.  Es-tu d'accord que ce genre de situation est irréel, mais ça montre bien qu'avec un bon déplacement de son corp il est possible d'obtenir l'avantage sur son adversaire.
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« Répondre #43 le: 15 Janvier 2009 à 17:29:37 »

Si je te dis que c'est du véçu, tu vas me répondre quoi ??  Que j'ai été chanceux de me faire attaquer par du monde qui ne savaient pas se battre! En tout cas, je suis sûr que tu ne changeras pas d'idée pour ça.   

Oulà, je te sens bien agressif.

En plus, si tu fais les questions et les réponses, je ne vois pas trop l'intérêt d'un forum. Clin d'oeil

Donc, si tu as eu une multitude d'expériences de rue et que tu n'as vu que des quiches se battre et bien , je ne peux que te dire que tu as sans doute raison alors.
Mais quand je lis tes paroles, je reste quand même un peu surpris avec tes grandes théories.

je n'en donne pas de coup, j'essaie de controler les siens


C'est bien ce que je dis donc.

Prends-toi déjà une bonne mandale dans la figure et après on en rediscutera de la façon de bloquer les coups de l'adversaire, qui soit dit en passant, ne va bien entendu pas te donner un gentil coup au ralenti, et de façon très conventionnel comme dans ton dojo.

Les types, ils ont l'habitude de se taper dessus, donc ils seront moins surpris que toi quand ils vont t'en coller une.
Et eux ne seront souvent moins stressés que toi, vu que c'est souvent leur quotidien. Cela joue également énormément dans le cadre d'un combat de rue.

En tout cas, je suis sûr que tu ne changeras pas d'idée pour ça.

Et toi, changerais-tu d'avis ?
En ne connaissant pas cet AM, j'ai cru également que les grandes théories racontées par les aidokas étaient vraies etc etc

Mais, c'est en pratiquant un peu les AM et SDC que je me suis rendu compte que ce ne serait pas cet AM qui me permettrait de savoir me défendre un minimum dans la rue.

Comme je l'ai écrit, je n'ai jamais été agressé physiquement. J'ai juste vécu pendant 3 ans dans une cité pas trop tranquille et j'ai pu voir de nombreuses agressions.

Et je pense que vouloir contrôler les coups et faire tes cles d'aikidoka ne te serviront à mon avis à rien, si ce n'est à entretenir un faux sentiment de savoir faire face (en un contre un, ce qui n'est pas souvent le cas) à un type qui t'agresse dans la rue.

Après, je ne critique pas cet AM. Je réponds juste à la question de savoir si ca a un quelconque intérêt en self defense, ce que je ne pense pas être le cas.

Tu peux essayer un truc tout simple qui te fera peut-être changer d'avis.

Si tu as des connaissances qui pratiquent la boxe anglaise depuis peu de temps, essayez de vous mettre en situation comme si c'était une agression.
Bien sûr, ca ne sera jamais possible réellement, mais enfile un casque, un coquille et dis lui d'y aller gaiement au niveau des frappes.
Tu risque d'être bien surpris, mais ca te permettra de savoir si tu arriverais à contrôler les coups qu'il va te donner un peu moins gentiment que dans un dojo. Tu verras ca fait tout drôle.


Soyons clair, je n'ai jamais affirmé que l'aikido est supérieur aux autres styles

Tout à fait, et personne ne t'a dit le contraire.
J'ai l'impression qu'on ne peut pas avoir un avis différent du tien sur l'aïkido sans que cela passe pour une attaque de cet AM.

mais il se peut que ce soit toi qui reste déçu devant la simplicité des mouvements.
Tout d'abord, je ne dirais pas la simplicité des mouvements. Bien au contraire, je trouve ca assez tarabiscoté (toujours dans une optiques self defense).

D'ailleurs, c'est un AM qu'on ne peut espèrer commencer à maitriser un minimum qu'après plusieurs années, voire dizaines d'années de pratiques.
Et non, je ne suis pas décu par l'aikido en lui-même, d'une part car je n'en fais pas et d'autre part, le peu que j'en ai fait dans le cadre du yoseikan, m'a beaucoup intéressé dans une optique plus de connaissance de la mécanique du corps.

De plus, je suis d'accord avec toi pour dire que les déplacement sont très importants, notamment dans une optique de SD, ce que t'enseigne l'aïkido, comme bon nombre d'AM ou SDC d'ailleurs, et qui est peu enseigné dans des pratiques purement SD comme le krav et qui est, à mon avis, une lacune importante.
« Dernière édition: 15 Janvier 2009 à 17:33:14 par Senef » Journalisée
Wu Song
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« Répondre #44 le: 15 Janvier 2009 à 17:38:17 »

Ben voilà, Senef a tout dit; tout pareil et pas mieux!

Wu Song
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