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[Hattori Aruno]

Beaucoup de choses dans ce sujet, dont je reprends le fil avec retard:

 Je serrais dans un premier temps d'accord avec Wu Song, pour privilégier la subtilité pour les femmes (ou les arts subtils).

Je vais faire mon relativiste énervant mais en même temps, toutes les femmes ne sont pas subtiles et tous les hommes ne sont pas bâtis comme des camionneurs...ce qui peut néanmoins être le cas de certaines femmes. Je suis d'accord que les hommes sont en général mieux desservis en matière musculaire mais je ne vous le cache pas, je ne suis pas fan des catégorisations.

[montaigne]

le MMA est basé sur le JJB... pour avoir pratiqué un peu de jujutsu japonais, la technique sert beaucoup plus que la force, je suppose que le brésilien c'est la même chose   ensuite pour le pied poing c'est un peu la même chose... tu as beau être puissant, sans technique ça ne sert pas à grand chose 

 Je ne pense plus que l'on peut dire ça. Même si l'influence du JJB est toujours présent dans le travail au sol, beaucoup de combattant on des styles très éloigné du JJB. Beacoup de combattants américains viennent de la lutte amateur et c'est de la lutte avec des frappes adaptées qu'ils pratiquent (mais cela peut être technique ). Les russes, dès les premiers UFC, ont eu des combattants qui venaient du sambo. Certains frappeurs, on juste intégré du travail anti sol...

@Hattori: je voulais dire que les femmes, souvent moins puissantes, on intérêt à voir du côté de la subtilité, mais cela n'empêche pas selon le tempérament et les capacités physiques d'aller explorer d'autres voix. Pour les hommes, l'honorable Wu Song, avait formulé que toutes les voies leurs étaient ouvertes...  (après, selon les tempéraments, les envis, on chosit...)°.

[montaigne]

 Sinon, il faut voir, que plus il y a de règles, plus le physique à souvent son importance. Mais en self/martiale, certaines différences ont moins d'importance...

[bokken]

Moi je dis qu'il suffit de prendre des disciplines avec armes notamment le kenjutsu, pour que les différences physiologiques homme/femme (masse musculaire) disparaissent grandement 

[musashi]

Oui je pense qu'au niveau du travail avec armes, les hommes et les femmes ne sont pas spécialement différents. Hormis quelques petits détails dont à parlé kaminari (la poitrine qui gène le mouvement des bras, le hakama porté autrement etc). Mais avec des armes en mains un homme peut moins facilement utilisé ses avantages physiques.

Lorsque je pratiquais le kobudo en club, je ne sentais vraiment pas de différence comparé aux autres élèves,et j'étais la seule fille.
Je frappais même plus fort qu'un des élèves qui avait beaucoup plus de puissance musculaire que moi, mais je maîtrisais simplement mieux le principe "souple-tendu" des frappes et blocages.

Le caractère jouait beaucoup aussi, d'un coté il y avait moi qui aime viscéralement le combat, et de l'autre lui, qui est de nature plus douce, et qui gérait assez mal son stress.

Bref tout ça pour dire que, en généralisant très fort, les avantages d'un homme serait sa force, et sa résistance aux frappes.
Mais lors d'un combat avec armes, homme et femme ont la même résistance...c'est à dire pratiquement aucune résistance ^^'.
Je vois mal quelqu'un encaisser un coup de sabre, de sai, ou même de jô sans broncher.
Et le manque de force pure de la femme est largement compensé par les dégâts que provoque l'arme.

Sans oublier que la victoire dépend de tellement d'autres chose que la force, comme les caractéristiques que j'ai cité plus haut par exemple, le caractère, la technique,...

[Sebxcore]

l'avantage du travail des armes et c'est pour cela que je recommande les Arts martiaux Philippins aux filles qui veulent faire de la self plutôt que de faire un art pied poing comme le muay Chaiya par exemple qui demande quand même un certain physique.

Tu donnes la même arme à 2 personnes l'une qui a une bonne technique et qui maîtrise cette arme et un autre plus balèze mais qui n'a aucune connaissance de comment utilisé l'arme correctement, dans ce cas là la technique prend le pas sur le physique, les plupart des grands maîtres Philippins de l'époque n'étaient des montagnes de muscles pourtant c'étaient des tueurs ( dans le sens propre du terme) mais ils avaient une technique et maîtrisaient leur armes sur le bout des doigts et n'avaient pas peur de se frotter à des types qui faisaient 2 fois leurs tailles.

Dans le travail des armes la technique prime sur le physique c'est pour cela que j'aime tant les FMA n'ayant pas un physique imposant, cet art s'adapte mieux à mon physique, c'est pour cela que pour le Muay Chaiya je vais devoir mettre un bon coup de nerfs sur le physique pour prendre un peu de poids et du muscle car ils veulent me faire combattre.

Seb

[Eikichi Onizuka]

On m'a prêté un bouquin récemment, intitulé "Plus jamais victime" de l'édition Michel Lafon.
Au premier abord il m'avait l'air assez commercial car sur la couverture on peut voir quelques figures du showbizness mais après réflexion son contenu est bien, en phase avec le sujet présent je vous en cite un petit bout :
/!\ ce qui suit est en rapport avec l'auto-défense.

Faiblesses féminines, les idées reçues.

Les hommes ne sont absolument pas plus forts que les femmes.
Le plus fort au combat est la personne la plus déterminée à ne pas subir, celle qui refuse à tout prix et ne se résigne pas, même seule face à plusieurs agresseurs. Celle qui connaît les coups véritablement efficaces et qui accepte la nécessité de devoir blesser son agresseur lorsqu'il n'y a pas d'autre choix.
En situation de légitime défense, appliquer les coups réalistes que vous apprendrez plus loin ne demande pas de la force mais de la détermination.

Le poids du corps et la force musculaire ne jouent aucun rôle lorsque l'on a compris les principes du combat réel. La seule véritable difficulté est d'oser blesser son agresseur.

Texte de Martial Vout. Je vous invite à lire son bouquin.

[kaminari]

Il y a de ça je pense, si on est déterminée l'expression du visage change et bizarrement les bonnes stratégies fusent !
Perso. il m'est arrivé de retourner un mec d'1,80 m qui m'emmerdait et m'avait collé au sol pour me bloquer la respiration.
Retourné comme une crèpe !  J'étais déterminée à m'en détacher ( perçu comme s'extraire de cette TACHE humaine  ) et je lui ai fais très peur.
Mais bon face à un psychopathe, je pense que le challenge serait vraiment risqué car il serait sans doute plus déterminé que nous le sommes.

Mais en même temps, ce genre de réplique me fait un peu peur car au nom de toutes les victimes féminines, violées et tuées, pourrait-on penser l'inverse ? Elles se sont faites avoir parce qu'elles n'étaient pas déterminées à s'en sortir ?
En sommes, auraient-elles accepté de finir comme ça ?   
Ce n'est pas évident de manipuler ce concept-là et peut même déboucher sur l'effet inverse escompté, à savoir Oui nous sommes de faibles femmes ( sans doute trop habituées à penser que nous ne sommes pas capable de nous défendre).

[Eikichi Onizuka]

Elles se sont faites avoir parce qu'elles n'étaient pas déterminées à s'en sortir ?
En sommes, auraient-elles accepté de finir comme ça ?   
Ce n'est pas évident de manipuler ce concept-là et peut même déboucher sur l'effet inverse escompté, à savoir Oui nous sommes de faibles femmes ( sans doute trop habituées à penser que nous ne sommes pas capable de nous défendre). +1 

Toujours d'après ce bouquin :

Une fille affronte très tôt sa supposée infériorité physique.
Si vous avez un jour l'occasion, observez les chahuts adolescents, par exemple l'été au bord d'une piscine. C'est très instructif. Entre hurlements et rires, les garçons se mettent souvent à plusieurs pour attraper une fille, la tenir par les bras et les jambes, la balancer dans l'eau, lui faire boire la tasse... jusqu'à ce qu'ils décident d'arrêter. En dehors du fait de permettre des attouchements éventuellement bienvenus à cet âge exploratoire, il s'agit aussi de faire passer un message non verbalisé que les filles reçoivent 5/5...Ils sont forts, ils sont plus forts, ce n'est même pas la peine d'essayer de se rebeller.

Mine de rien, cette intimidation permanente (cour d'école, terrain de sport, etc.) fait son effet. Une fille a tendance à s'avouer vaincue dès le début d'un affrontement physique avec un représentant du sexe convexe.

Coup de poing au visage, coup de pied dans le ventre, clé de bras, etc., ne sont pas des coups de Survival car ils ne sont 9 fois sur 10 pas définitifs, l'agresseur pouvant revenir à la charge.
Le Survival, c'est neutraliser l'agresseur en lui infligeant une douleur extrême : attaquer principalement les oreilles, les yeux, les parties génitales et les os (péroné, tibia, genou) de l'agresseur.

- Bon, j'arrête là je ne vais pas citer tout le bouquin à vous de vous le procurer si ça vous intéresse. Il est bien fait et nous permet de porter un jugement sur nous-même. En attendant voici un lien sur Martial Vout :
 
http://www.centre-auto-defense.com/methode-SURVIVAL.html

[Sebxcore]

Je suis assez d'accord sur le principe, je retrouve d'ailleurs ce que disait Bruce Lee en terme de self, pour gagner il faut être près à aller plus loin que son ou ces agresseurs, et si il est près à vous tuer, pour avoir une chance il faut être près à le faire aussi avant lui.

On retrouve ces mêmes principes dans les arts martiaux philippins.

Courir plutôt que de se faire frapper
frapper plutôt que d'être blessé
blesser plutôt que de tuer
tuer plutôt que d'être tué
l'auto-préservation passe avant tout.

Cela résume assez bien le principe, il faut être près à aller plus loin que son adversaire et ne pas avoir peur de devoir lui bousiller une rotule un bras, une testicule voir les 2, ou le tuer si votre vie est danger, même vis à vis de lois on dit que c'est pas bien si vous êtes mort ne pas vous avoir défendu ça ne sera pas mieux alors si y'a quelqu'un qui doit perdre une vie mieux vaut celle de l'autre que la sienne.

Et je suis sur qu'une femme qui est près à tuer son agresseur peut s'en sortir mais cet état d'esprit n'est forcement automatique et pas que pour les femmes je pense.

Seb

[kaminari]

Pour avoir bossé avec des enfants, il y a aussi une chose qui est différente entre homme et femme, c'est qu'on voit très tôt, même à la maternelle voire même à la crèche que les petits garçons s'amusent à faire la bagarre et pas les filles.
Est-ce que le consensus pour faire accepter à la femme qu'elle est faible commence aussi tôt ? ou bien est-ce inné ?

[musashi]

Merci pour ces extraits intéressant oni :)

[Eikichi Onizuka]

Pas de quoi Musashi, c'est le sujet que tu as ouvert qui est intéressant pour le débat. Je n'ai rien fait d'autre que de retranscrire les propos d'un livre que je trouve intéressant et qui m'ouvre les yeux sur la stupidité de l'homme qui est parfois la cause de tant de problème, dire que ça remonte à l'âge où l'ont portés des couches c'est pertinent mais tellement vrai.

même à la maternelle voire même à la crèche que les petits garçons s'amusent à faire la bagarre et pas les filles.
Est-ce que le consensus pour faire accepter à la femme qu'elle est faible commence aussi tôt ? ou bien est-ce inné ?

Je dirais qu'il commence aussi tôt car comme tu le dit les garçons bagarre et les filles font... ex : de la dinette (déjà là, elle sont conditionnées  )

Courir plutôt que de se faire frapper
frapper plutôt que d'être blessé
blesser plutôt que de tuer
tuer plutôt que d'être tué
l'auto-préservation passe avant tout.

C'est très juste, je suis aussi d'accord avec ces principes.

Allez je vous cite un dernier paragraphe pour la route :

Les gens bien élevés n'en viennent jamais aux mains. Sauf que non. C'est pas comme ça que ça se passe. La violence masculine n'est pas un mythe. C'est une redoutable réalité. D'autant plus redoutable qu'on fait rien contre. Elle n'a même pas de nom. On ne la mesure pas. Nous ne disposons pas de statistiques sexuées qui mesureraient qui fait quoi à qui. Ça ferait désordre. Alors ça continue à pleuvoir, à la maison, dehors, en famille, en couple, en vacances, au boulot. Gifles, coups, viols, incestes, mutilations, assassinats, c'est tout les jours. Ici aujourd'hui. Toute une culture de l'agression, via les idées toutes faites, la pornographie, la littérature, la pub et le cinéma, déculpabilise à l'avance les agresseurs et épouvante les victimes potentielles.
Que fait l'état ? Rien.
Que le nombre de cambriolages augmente et c'est toute la presse qui titre sur la recrudescence de l'insécurité. Mais que des centaines de femmes soient agressées chaque jour n'attire pas particulièrement l'attention. De temps en temps, un crime plus horrible que les autres déclenche une émotion particulière. Dans ce cas, on parle volontiers du coupable comme d'un malade.
Mais quand il y a tant de malades, ça devient une pathologie sociale.

Désolé, je m'égard sur un autre sujet, revenons sur ce que pense M.Vout et la self-défense.


Tout comme les animaux, nous n'avons pas à apprendre comment combattre efficacement. Toutes ces informations sont déjà en nous. Ce qu'il faut, c'est laisser à la bête qui est en nous la possibilité de s'exprimer. Voilà pourquoi il ne faut pas en plus s'encombrer la tête avec des techniques qui nous obligent à réfléchir. Les animaux ne réfléchissent pas, ils agissent. Il ne faut pas réfléchir à la manière de frapper, il faut frapper !

Je trouve qu'il y a des points communs avec ce que j’étudie, j'ai de plus en plus l'impression que mon prof me fait prendre conscience que ces informations sont déjà en moi.

[Hattori Aruno]

Ces citations sont très intéressantes, tout comme les réflexions qui en découlent. Mais attention cependant à respecter les droits d'auteurs. Pas plus d'extraits, donc, à moins d'avoir l'accord des auteurs en question.   

[Eikichi Onizuka]

Ces citations sont très intéressantes, tout comme les réflexions qui en découlent. Mais attention cependant à respecter les droits d'auteurs. Pas plus d'extraits, donc, à moins d'avoir l'accord des auteurs en question.   

Zut !  Bien vu Hattori, dans mon élan d'envie de partager je n'ai pas respecté les droits d'auteur, je vous fait mes excuses. Si cela cause trop d’ennuis et qu'un administrateur peut supprimer mes derniers post n'hésitait pas. Je ferais plus attention à l'avenir, merci de me l'avoir rappelé.