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[bokken]

Toujours un petit article que j'ai traduit dernièrement sur les différents terme autour du jujutsu :

http://surlespasdemars.wordpress.com/2012/01/26/quest-ce-que-le-jujutsu/

[artmintch]

Merci. Par curiosité, c'est toi qui fait les traductions ?

 

[montaigne]

 Je pense que oui

j'ai traduit dernièrement

.

[Oliv 0808]

 
merci bokken pour la traduction 

[bokken]

Merci. Par curiosité, c'est toi qui fait les traductions ?

 

Oui toutes... Donc pour les défauts de traduction, c'est entièrement de ma faute 

[artmintch]

Je pense que oui.

bon, il faut dire que j'ai cliqué directement sur le lien, et c'est la que j'ai lu que c'était une traduction 
 

[Xoumaster]

Passionnant

Merci

[Eikichi Onizuka]

Ce qui devient pénible dans les arts-martiaux se sont les termes employés qui changent et parfois pour pas grand chose.
Bref, je m'aperçois qu'il y a une multitude de noms d'A-M donnés qui fait que pour le pratiquant lambda comme moi on s'y perd ! 
Quelle en est la raison ? Pourquoi ne pas simplifier et regrouper les appellations au lieu de les dispercer.

Exemple :
Taïchi chuan/Taïji quan ; Qi gong/Chikung
Ou pour rester dans le sujet :
Jujutsu/jujitsu
Ces appellations ne veulent pourtant pas dire la même chose ? 
Je vous fait mes excuses à l'avance si mes dire font bondir les historiens et puriste d'A-M mais, j'aimerais connaitre la cause d'autant d'appellations ? 

[bokken]

Ce qui devient pénible dans les arts-martiaux se sont les termes employés qui changent et parfois pour pas grand chose.
Bref, je m'aperçois qu'il y a une multitude de noms d'A-M donnés qui fait que pour le pratiquant lambda comme moi on s'y perd ! 
Quelle en est la raison ? Pourquoi ne pas simplifier et regrouper les appellations au lieu de les dispercer.

Et encore là c'est "simple", je connais diverses écoles anciennes dont le nom a changé au cours du temps (même côté budo comme l'Aikido avant de s'appeler définitivement Aikido) voire parfois c'est le kanji qui a changé donc le sens mais pas forcément la prononciation (par exemple "Shin" qui peut être le kanji pour "nouveau" ou le kanji de "sacré").

Exemple :
Taïchi chuan/Taïji quan ; Qi gong/Chikung
Ou pour rester dans le sujet :
Jujutsu/jujitsu
Ces appellations ne veulent pourtant pas dire la même chose ? 
Je vous fait mes excuses à l'avance si mes dire font bondir les historiens et puriste d'A-M mais, j'aimerais connaitre la cause d'autant d'appellations ? 

Bah pour le jujitsu, jijutsu ou toute variation, c'est juste un problème d'écriture ou de traduction. C'est exactement le même mot (bien que les disciplines l'employant peuvent être très différentes voire ne pas avoir de liens réels avec le jujutsu).

[artmintch]

les systèmes de transcription:
pinyin: de la république populaire de Chine, officiel depuis 1958
E.F.E.O: ancienne traduction de l’École Française d’Extrême-orient 

ce qui nous donne:
Dao = Tao
Qi = Chi
Lao Zi = Lao Tseu
Wai jia = Wai chia
Zhuang zi = Tchouang Tseu
Qi gong = Chi kung

...etc.

 

[Hattori Aruno]

En même temps Eikichi, à moins de connaitre la langue du pays d'où vient l'art martial, le nom des écoles et des styles n'est pas souvent explicite. Le plus efficace reste encore de se documenter pour en savoir plus (une rapide recherche sur Internet apporte souvent les premières réponses).

Sinon pour ce qui est des appellations, l'auteur va chercher loin (et encore, je ne l'ai pas vu évoquer le terme taijutsu  ) mais ce n'est pas dénué de sens, tant l'approche du combat d'une ancienne école peut différer d'une moderne. Tu n'aurais jamais vu un samurai commencer à faire du travail au sol style jujutsu brésilien sur un champ de bataille, tout comme j'espère ne jamais voir un judoka "planter" son opposant dans un tatami, comme cela se faisait dans les anciens styles (et là, c'était dans le sol qu'on le plantait). 

Concernant l'appellation "jujitsu", n'est-ce pas tout bêtement une francisation de jujutsu par forcément facile à prononcer dans la langue de Molière (jus jus dessus  )? 

[Eikichi Onizuka]

les systèmes de transcription:
pinyin: de la république populaire de Chine, officiel depuis 1958
E.F.E.O: ancienne traduction de l’École Française d’Extrême-orient 

Merci pour vos réponses, donc la transcription pinyin serait la plus fidèle aux termes d'origine. Et comme vous me l'avez démontrer, si nous en sommes là (avec autant de termes différents) c'est tout simplement un problème de traduction à l'origine ou d'arrangement pour faciliter la prononciation.

[bokken]

Concernant l'appellation "jujitsu", n'est-ce pas tout bêtement une francisation de jujutsu par forcément facile à prononcer dans la langue de Molière (jus jus dessus  )? 

Je crois aussi qu'il y a eu ce genre de problématique au Brésil (Jiu jitsu)... Et puis après c'est devenu un élément différentiateur, quasi une marque. Au point qu'encore récemment un "prof" m'affirmait que jujutsu et jiu jitsu étaient deux choses aux racines originelles non communes........ 

[montaigne]

Merci pour vos réponses, donc la transcription pinyin serait la plus fidèle aux termes d'origine. Et comme vous me l'avez démontrer, si nous en sommes là (avec autant de termes différents) c'est tout simplement un problème de traduction à l'origine ou d'arrangement pour faciliter la prononciation.

 Justement la transcription pinyin , n'est pas la transcription la plus fidèle aux termes d'origines, au moins pour les francophones.
 La transcription pinyin, récente et qu'impose la Chine, est tellement éloigné pour un francophone, non sinisant, qu'elle est unitilisable (c'est assez drole quand on entend un journalisate français, prononcer les noms d'officiels chinois, cela n'a souvent , rien avoir ).

 C'est pour cela que plusieurs sinologues francophones et autres serraient pour que chaque pays emploient un systeme de transcription, facilement exploitable.


Je tiens à rappeler que nos ancêtres ont utilisés cette manière de faire, de manière très efficace, pendant des siècles (par exemple Wien, a donné Vienne), ce qui a permis aux français, notamment jésuites, d'être les premier à traduire des langues pour les occidentaux (maoris, chinois...)où à les transcrire en alphabet romain (ex: le vietnamien).

[Wu Song]

Je tiens à rappeler que nos ancêtres ont utilisés cette manière de faire, de manière très efficace, pendant des siècles (par exemple Wien, a donné Vienne), ce qui a permis aux français, notamment jésuites, d'être les premier à traduire des langues pour les occidentaux (maoris, chinois...)où à les transcrire en alphabet romain (ex: le vietnamien).

Même le chinois fut transcris en alphabet romain, par les jésuites en premier : Mateo Ricci (qui donna des noms à plusieurs pays d'Asie) donna l'impulsion de l'implantation du christianisme (nestorisme) en Chine, et fut même autorisé par le Pape à célébrer la messe en chinois! Nicolas Trigault, né dans la basse flandre (en fait, à Douais mais à l'époque, elle n'était pas française  ), a suivi Ricci, et a créé une romanisation de la prononciation chinoise, dès le début du XVIIème.

En France, il faudra attendre l'arrivée d'un chinois (envoyé encore par les jésuites), Huang Jialue (en français, Arcade Hoange), pour commencer les travaux, vers 1704. Ce n'est que sous et grâce à l'impulsion de Napoléon Ier, qui dopa la recherche scientifique, qu'un premier dictionnaire français - latin - chinois avec transcription phonétiques romanisées sorti en... 1813! (soit 109 ans après les premiers travaux!!!) 

L'Ecole Française d'Extrême Orient ayant été très présente en Asie, le système EFEO fut très prisé (les anglais préférant le Wades, plus proche de leurs habitudes).

Les communistes ont fait une sorte de synthèse qui se rapproche du mandarin (et s'éloigne beaucoup du cantonais et autres langues "locales"), pour homogénéiser tout ça 

Wu Song