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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Chinois (Modérateur: artmintch)Wing chun
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Auteur Fil de discussion: Wing chun  (Lu 19346 fois)
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Sebxcore
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« Répondre #105 le: 19 Juillet 2009 à 19:33:39 »

Merci pour toute ces infos au sujet de la famille Lee, bien qu'étant un grand fan du petit dragon et de son Œuvre j'y apprend encore des choses :)
Si tu savais les documents authentiques et les personnes que j'ai rencontre a Taiwan, enfin je prefere garder le silence depuis la delation du TS.
J'ai meme un cahier de cours de Bruce qu'il passait en interne imprime a ses eleves. J'ai hesite a fournir des preuves sur sa mort reelle, ce qui s'est passe, mais j'ai des temoignages ecrits. Ecrits !
Le principal est que vous gardiez un bon coeur, l'esprit ouvert. Lee est entre dans l'histoire officielle de la Chine, ce n'est pas rien. Le PDF sur Betty Ding Pei est un document. Ou est passe son livre. Lee est mort chez elle, pas chez Linda. Idem, si vous croyez a l'histoire absurde de la mort "accidentelle" de Brandon, vous avez du chemin a faire. J'ai mis plus de trente ans pour comprendre.

Une vie c'est beaucoup trop, quel honneur ! Et c'est trop peu pour apprendre un seul art. Pratiquons, chaque jour, les AM forment une famille exceptionnelle de solidarite, de courage, d'honneur, de respect aux anciens, de dignite a la personne humaine. Voila ce qui importe.
Wutang
L'important n'est pas de savoir comment il est mort, mais de se rappeler comment il était de son vivant et ce qu'il a apporter et continuer de le faire vivre, ce rappeler des morts seulement par la façon qu'ils sont mort, je ne vois pas l'intérêt, et c'est passé à côté de beaucoup de chose. On se rappelle des grand maîtres d'arts martiaux pour ce qu'ils ont fait et apporter de leur vivant pas comment ils sont mort et en agissant comme ça ils ne seront jamais vraiment mort enfin c'est mon point de vue.

Sinon je ne crois pas la thèse de l'accident pour la mort de Brandon Lee, ce faire shooter avec une vrai balle au lieu d'une balle à blanc c'est forcément préméditer lol.

Seb
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« Répondre #106 le: 19 Juillet 2009 à 21:03:48 »

L'important n'est pas de savoir comment il est mort.
Ben si, un peu quand meme, non ? Sachez que l'histoire officielle des Etats Unis enseigne que le president John F Kennedy a ete tue par un tueur isole du nom de Lee Harvey Hosvald... J'aime bien comprendre, pas vous ? Et surtout je n'aime pas, a defaut de connaitre, qu'on invente.

mais de se rappeler comment il était de son vivant et ce qu'il a apporter et continuer de le faire vivre.
Vous ne le ferez pas vivre, il etait unique. Vous ferez vivre son art, sa memoire, si vous en savez assez pour ne pas inventer.

ce rappeler des morts seulement par la façon qu'ils sont mort, je ne vois pas l'intérêt,
J'attache comme la majorite des gens dans le monde, a honorer les morts, a se rappeler ce qu'ils nous ont apporte. Comme tout visionnaire, Bruce Lee se battait contre le racisme aux EU. Il s'est battu pour que chacun puisse etre libre dans sa pratique martiale. Vous savez ce que cela veut dire ? S'il le faut, et je sais que je vais en taquiner plus d'un ici, vous faites dans un dojo plus de courbettes pour un maitre mort que vous n'en faites pour vos defunts dans votre famille. Je suis desole, j'entends partout parler de shifu ici, de shifu la, et je n'en vois aucun. O Maiiiitre ! Non, ce sont des enseignants, soit titulaires d'un Brevet d'Etat en France et ils n'ont pas le droit de prendre le titre de "professeur", soit ils ont un Diplome d'Etat delivre par le Ministere de l'Education Nationale, et dans ce cas, oui.

et c'est passé à côté de beaucoup de chose. On se rappelle des grand maîtres d'arts martiaux pour ce qu'ils ont fait et apporter de leur vivant pas comment ils sont mort et en agissant comme ça ils ne seront jamais vraiment mort enfin c'est mon point de vue.
Vous avez un cote paradoxal dans votre argumentation parce que vous soutenez une chose et son inverse. Vous voulez honorer les Grands maitres (pas les petits ? ) mais surtout pas savoir dans quelles conditions ils ont vecu. Moi si ! C'est facile de dire non dans une democratie qui vous protege, mais dans une dictature, vous y risquez votre vie. Enfin, je ne vais pas m'etendre sur le sujet. Je crois simplement que le moindre des respect est d'ecrire la vie des gens, de la rappeler, et de ne pas attendre qu'ils soient morts pour s'en rappeler.

Sinon je ne crois pas la thèse de l'accident pour la mort de Brandon Lee, ce faire shooter avec une vrai balle au lieu d'une balle à blanc c'est forcément préméditer lol.
C'est trop superflu. Il y a eu une enquete de faite apres l'enquete officielle, le saviez-vous ? Un prive et un journaliste ont decouvert que le pistolet etait toujours la, qu'il n'avait pas ete enleve. Pire, il y avait des balles dedans encore. C'est un livre d'incoherences a ecrire. Les enqueteurs n'ont pas fait leur travail, voila le premier constat. Partant de la, tout s'effondre quand un prive et un jouraliste d'investigation reprennent a zero cet incroyable accident. Si vous voulez, creez le sujet sur la mort de Bruce Lee et sur celle de son fils. Le pere helas, et c'est terrible, est mort accidentellement. Le fils, non. Dans la loi penale, cela ne s'appelle pas un accident. On l'a "accidente" comme on "suicide" d'autres personnes.

Le potentiel de Brandon Lee etait sans limite, parce qu'il avait refuse d'etre le successeur de son pere. Et quand il est arrive apres des telefilms faibles, a un role mythique qui allait l'expedier au firmament, il a ete "accidente". Il ne pouvait pas s'en sortir. Bruce aurait pu s'en sortir. Pas le fils.

Et vous dites que cela n'a aucune importance de savoir ? Ouvrez les yeux, l'ami, vous avez besoin de vous accrocher a la realite. Pourquoi Linda a-t-elle menti sur la mort de son mari ? Pourquoi Raymond Chow s'est effondre au proces en homme d'honneur ? Il se faisait insulter jusqu'a ce que Linda lui dise qui lui avait dit de raconter ses betises. Il n'a pas voulu, je rappelle que l'honneur en Chine est considerable. Alors Linda est allee a la barre et a dit que c'est elle qui avait demande a Chow de raconter cela. Non, Bruce n'etait pas mort chez lui dans leur jardin, en ayant eu un malaise, et mourant dans les bras de Linda, version premiere. Oui, il est mort chez sa maitresse taiwanaise, Betty Ding Pei. Cela n'obligeait pas Linda a la traiter comme une prostituee, elle en a fait une depression nerveuse. Et si Bruce voulait quitter Linda ? Ah ! Vous croyez que Linda ne savait pas pour Betty ? Bruce lui avait dit qu'il l'aimait, devant temoins.

Vous croyez que son dernier film, le jeu de la mort, etait a peine commence ? Il etait quasiment fini ! Mais qui a fait quoi, des qu'on a appris la mort de Bruce ? S'il est malheureusement bien mort accidentellement, "by misadventure", il etait deja mort avant 19h. Quand les ambulanciers sont venus, il etait raide. La clinique la plus proche etait au bout de la rue de l'appartement de Betty, mais l'ambulance a fait le tour de la ville pour aller dans des embouteillages. Le carnet de route de l'ambulance perdu a ete retrouve, c'est edifiant. A 19h, chez Lee, tout le monde etait en deuil. temoignage du cameraman. A 22h, Linda s'effondre en esperant qu'il va pouvoir s'en sortir ? Vous plaisantez !

J'aime bien comprendre, j'aime bien les gens sinceres. Cela ne consiste pas a deterrer les morts, mais a honorer leur vraie vie, leur vraie memoire. Le livre de Linda d'ou est sorti le film "Dragon" est du revisionnisme. Ce n'est pas, la vie reelle de Bruce.

Wutang

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« Répondre #107 le: 19 Juillet 2009 à 21:50:02 »

J'ai du mal me faire comprendre j'ai voulu résumé pour éviter de faire un post de 3 pages, du coup j'ai du mal m'exprimé.

Seb
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« Répondre #108 le: 20 Juillet 2009 à 08:07:15 »

Pas important  Clin d'oeil
Du moment qu'on arrive a se comprendre.

Il y a deux choses qui nuisent a la pratique, specialement en wing chun ou l'etat d'esprit a ete marque au depart par des mensonges a visees commerciales evidentes :
1) Dire que son maitre (son shifu) est le meilleur. Cela ne veut rien dire.
2) Entendre dire que tel enseignant est d'une lignee officielle Yip Man de telle branche authentique alors que Yip Man n'a jamais transmis. On joue sur les confusions entre enseigner et transmettre. Et pour faire plus impressionnant, on voit un arbre genealogique simpliste commencant avec Ng Mui, Wing Chun, Yip Man, et se terminant en ligne droite avec le nom de l'enseignant. C'est un peu gros...
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« Répondre #109 le: 20 Juillet 2009 à 19:25:08 »

Salut Wu Tang !

Tout d'abord, merci pour toutes les précisions historiques que tu as apporté à ce topic, je dois reconnaître qu'avant certaines précisions, notamment concernant Ye Wen, j'étais perdu dans le marasme des lignées et transmissions "Wing chouneuses".

Par contre, tu as un peu parlé de William Cheung dans certains paragraphes, et cela m'interesse. Pourquoi ? Tout simplement car le style de Wing Chun que je pratique est celui de William Cheung. Est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur l'homme, le personnage ? Il est important pour moi de bien connaître le style que je pratique, et bien qu'ayant fait pas mal de recherches sur la personne, je suis convaincu que tu m'en apprendrais bien plus que je ne sais actuellement.

Merci à toi Clin d'oeil

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« Répondre #110 le: 21 Juillet 2009 à 13:22:59 »

et c'est passer à côté de beaucoup de chose. On se rappelle des grand maîtres d'arts martiaux pour ce qu'ils ont fait et apporté de leur vivant pas comment ils sont mort et en agissant comme ça ils ne seront jamais vraiment mort enfin c'est mon point de vue.
Seb

Mais es tu d'accord avec ce point de vue Seb, ou n'en fais tu qu'un exposé de ce que tu constates? car moi, je crois que les humains, dans leur grand esprit de développement personnel, ne retiennent que ce qui est le plus croustillant (donc soit la mort si elle a été spectaculaire, accidentelle ou dramatique, soit la vie du personnage si déglinguée, scandaleuse etc...)

On a une sacrée marge de progression encore nous les Z'Homs...  Tire la langue

Wu Song
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Saurai je reconnaître le Táishān?
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« Répondre #111 le: 21 Juillet 2009 à 13:43:14 »

En fait ce que je veux dire c'est que plutôt que de concentrer uniquement sur la mort d'une personne qui nous a marqué il faut ce concentrer sur le tout, tout ce qu'il a pu faire de son vivant et pas uniquement de savoir comment il est mort, que ce soit un grand maître, un maître ou même une personne proche qui aurais marquer notre vie, il ne faut pas se focaliser sur la mort mais sur le tout.

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« Répondre #112 le: 21 Juillet 2009 à 16:41:55 »

je dois reconnaître qu'avant certaines précisions, notamment concernant Ye Wen, j'étais perdu dans le marasme des lignées et transmissions "Wing chouneuses".

Le probleme est l'hebregement des photos et videos sous Wikipedia, je n'y arrive pas. Cette logique me deconcerte, sinon il y a longtemps que vous auriez le manuscrit authentique de Yip Man avec ma traduction francaise, celle qui circule sur Internet est du n'importe quoi (faite par un traducteur automatique ? ).

Par contre, tu as un peu parlé de William Cheung dans certains paragraphes, et cela m'interesse. Pourquoi ? Tout simplement car le style de Wing Chun que je pratique est celui de William Cheung.
D'accord. L'important n'est pas la forme de ton art, c'est le fond de ton coeur, si tu es sincere, si tu ne veneres pas un shifu qui n'est qu'un homme, si tu exprimes ta liberte de vie respectueuse a travers cet outil, qu'importe la forme de l'outil, ce n'est juste qu'un pont pour passer a la maitrise d'un art qui ne se peut vivre que par toi. Je ne sais pas si tu comprends ?

Je lis le chinois ancien et le sanskrt. Il y a un paragraphe sur le bouddha historique, je ne sais pas si vous le connaissez. Un jour, le bouddha avec quelques eleves qui voulaient le suivre, tombent au bout du chemin dans la jungle, devant une grande riviere. On ne pouvait plus passer. Bouddha dit qu'ils vont faire un radeau, et une fois le radeau fait, tres beau, ils passent la riviere dangereuse. Puis bouddha continue son chemin, il ne sait pas pourquoi ces gens le suivent et veulent etre eleve, il ne dit rien. Il se retourne et il voit que ces gens portent le beau radeau. Alors bouddha dit un preche etonnant :
- Vous retardez la poursuite de votre chemin avec un outil qui vous a servi a franchir un obstacle. Avant il vous a aide, maintenant il vous gene. Ne vous attachez pas a la forme, soyez simples."

C'est bien, non ?

Est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur l'homme, le personnage ?
Oui, dans la mesure ou vous n''allez pas le critiquer ou le defendre. C'est un homme, il a fait avec sa conscience d'homme. Les dieux, s'ils existent, sont restes au ciel. Les hommes sont restes sur terre et font comme ils peuvent.

William Cheung etait d'une famille tres pauvre, il s'appelle Cheung Chuk Hing en cantonais Wade-Giles, son vrai nom est :  張卓慶, Chang Zhuo Qieng en mandarin pinyin. Je n'ai lu nulle part quelqu'un qui ait ecrit cela...
Donc Chang (j'ecris tout en mandarin pinyin, je suis desole, c'est la seule maniere d'arreter le charabia phonetique) a ete pris par Ye Wen (Yip Man) chez lui, Yip Man en faisant cela est donc bien devenu un veritable shifu pour lui. Il heberge, il le nourrit, il lui enseigne. Mais Yip Man est a la seconde generation, je vais l'ecrire dans Wikipedia de maniere claire avec un arbre genealogique par generations, donc je dis que deja Yip Man a change un peu. Il est plus vieux, plus use par la vie. C'est vrai aussi que Bruce Lee, Li Xiao Long pour l'Asie, etait venu chez eux, et c'etait un honneur parce que le pere de Li etait un grand artiste de cinema, puis de theatre. Le jeune Li etait un voyou fini, et il devient ami avec Chang. C'est vrai qu'ils vont correspondre par lettres, mais ensuite ce que raconte Chang est en contradiction historique avec la realite... Il part en Australie vivre, il est d'abord dans un restaurant chinois (tout chinois a l'etranger commence dans un restaurant chinois... parfois sans papiers),leur solidarite est tres forte entre eux.
Il tient ensuite le restaurant si je me rappelle bien "Le dragon rouge" dans la capitale. C'est tout. Il pratique seul, il a des eleves apres le restaurant, pas plus, pas moins. Il n'a jamais ete le maitre de Bruce, encore moins le successeur de Yip Man. Il a ecrit a regret pour lui dans un livre comment Yip Man l'a elu son successeur. C'est a mourir de rire. Mais c'est une belle histoire qui font rever les occidentaux et les occidentaux payent pour rever. N'est-ce pas dans le tourisme la maniere de visiter l'apparence et d'eviter la realite qu'ils devront subir en revenant chez eux ?

Le maitre de Bruce etait bien Yip man, bien que trop age, mais au troisieme cours si je me rappelle bien, le jeune Bruce lui dit que tout ca est nul. Quand il revient, Yip Man est tres en colere et par amitie pour le pere, il lui presente son meilleur eleve, Wong. Wong a donc ete le maitre reel de Bruce Lee. C'est facile, il le suit partout dans sa vie. Chang non, ils ne se rencontrent plus. Un est en Autralie, l'autre aux Etats Unis, c'est simple.

Quand Bruce meurt soudainement, soudain tombe des nues un certain "William Cheung" qui annonce partout etre le maitre de Lee, le successeur unique (!) de Yip Man, etc. Il fait fortune en surfant la mine d'or que represente Lee, meme mort. Tout le monde veut apprendre le Jeet Kune Do. Cheung enseigne une forme bizarre de wing chun, remise a sa maniere, c'est tres intelligent. Il a cree son wing chun veritablement, et donc il peut se dire le grand maitre, puisque ce style modifie est unique. Son inventeur est legalement le grand maitre, c'est aussi bete que cela.

Puis le derniere ELEVE de Yip man sera Leung Ting, qui va lui aussi comprendre la fortune a se dire le successeur unique de Yip man, etc. C'est encore une marque deposee, WingTsun, sous copyright, une chaine commerciale en somme, tres agressive. Elle s'est implantee en Allemagne et dela diffuse sauvagement une economie agressive pour se developper. Ca marche moins bien en France...

Je vous en ai dit 1%, pour etre tranquille et vous aussi. Cela suffit amplement. Je ne veux pas entrer dans les querelles d'ecoles, de maitres, de reglements de comptes, etc. La paix !

Il est important pour moi de bien connaître le style que je pratique, et bien qu'ayant fait pas mal de recherches sur la personne, je suis convaincu que tu m'en apprendrais bien plus que je ne sais actuellement.
Tant mieux, je n'enseigne rien, je respecte l'histoire et suis discret. Que sais-je ? Tres peu...
Le style de Chang est donc une modification personnalisee de ce que Ye Wen (Yip Man) enseignait. Honnetement, je trouve que le plus fidele a l'esprit est son fils Chun, tout petit homme, tres pur, tres sincere. Sa famille en general est tres sincere, de ce cote pas de probleme. A Taipei aussi c'est du Yip Man authentique, clair, gentil.

Ou va le style Chang (William Cheung) ? D'abord a sa federation surpuissante. mais les formes enseignees sont modifiees, avec des erreurs techniques. Ce n'est plus l'interne d'origine, qui etait le but initial du style de Zhang Wu (張五) au plus grand partiquant ayant jamais existe, le medecin Liang Zhan (梁贊). Si vous devez retenir un nom, c'est le sien. Pas Yip Man ou Pan Nam ou autres, mais Liang Zhan ! C'etait lui, le genie qui a eclaire ce petit wushu, qui en a fait ce qu'il va devenir, qui avait une immense maitrise de la Medecine Chinoise Traditionnelle, qui a compris le Qi Gong du Wing Chun qui est du Shaolin du Henan. Un vrai medecin, un saint homme, un immense combattant, un erudit genial.

Je vais essayer de vous faire comprendre pourquoi nous devons retenir l'histoire du patrimoine de ce wushu, et non pas le denaturer. Imaginons que vous appreniez le francais. Hugo va vite etre une reference, il va devenir le plus grand ecrivain francais pour vous. Mais il est du XIX siecle, il n'a rien invente. Vous allez beaucoup etudier, recevoir d'un maitre qui connait le latin et le grec ancien les bases du vrai francais, vous mettre a lire en vieux francois, et voir que ce n'est pas si simple. La Fontaine va devenir un immense maitre, Hugo est oublie... Mais La Fontaine ecrit des oeuvres erotiques, il est proche du jansenisme, il est le meilleur parce que le seul a avoir depasse un grec d'origine, Esope. Mais Esope n'est pas grec, c'est un africain, un noir bossu, presque nain, difforme. Esope est une suite de dits africains. La, il faudra un miracle, rencontrer un grand ecrivain francais du XX siecle avec qui correspondre et qui veuille bien vous enseigner autre chose qui ne s'enseigne pas, l'authenticite de chacun de vos actes. Si donc vous voulez deveni un maitre erudit de francais, vous aurez appris a quitter Hugo, puis La Fontaine, pour le latin, le grec, l'arameen, et redevenir tres humble. Ce n'est plus alors qu'affaire de gouts personnel, suivant que vous aimez le theatre, ou peut-etre les romans, ou l'histoire, ou les troubadours, que sais-je...

Idem en Wing Chun ou en Taiji, en tout wushu il y a le genie de la civilisation chinoise, mais pour cela, vous devez considerer l'ensemble, et tant apprendre qu'ensuite, vous conviendrez que sous le Ciel vous n'etes rien, que tous les chemins sont corrects, si vous etes sincere. Ou est William Cheung la dedans ? Ou est Bruce Lee ? Ou etes-vous ? Chang est juste un nom, vous n'etes pas oblige de rester dans sa forme de wing chun, si vous decidez de revenir aux origines, et les origines ont pour but la comprehension que le qi gong du Shaolin, bouddhiste donc, est moindre que celui des ntaifs chinois, les taoistes, mais qu'il est quand meme bon. A partir de la, si votre partique est sincere, vous allez vous ouvrir a l'ensemble d'une civilisation, la chinoise, et par elle, convenir que la votre est une civilisation, simplement.

Vous aimerez calligraphier, vous aimerez les dieux des autres religions, les arts, l'histoire, vous deviendrez simple, simplement un homme. C'est une espece en voie de disparition, l'argent etant une fausse idole avec laquelle on vous a persuade de tout pouvoir. Vous ne pouvez rien.

Qui juge Chang, me juge d'abord, et qui me juge, qui le juge ?
Sincerement,
Wutang
« Dernière édition: 29 Janvier 2011 à 07:55:39 par wushutao » Journalisée

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« Répondre #113 le: 21 Juillet 2009 à 21:47:56 »

Merci beaucoup Wutang pour tes recherches et les informations passionnantes que tu nous livres. Je suis un modeste et tardif pratiquant (apprenti devrais-je dire, ce serait plus exact) de WC.

J'étais un peu perplexe, après avoir constaté tes démélés avec Wikipedia. L'actuelle notice est très confuse et contradictoire avec elle-même; mais il semble qu'en fait elle soit justement un mélange d'informations contradictoires (l'ancienne notice + des corrections).

À lire tes post sur ce forum, je comprends mieux.

Je te prie de m'excuser de ne pas participer à la discussion en ce moment. Il se fait que d'importants problèmes familiaux mobilisent mon temps et mon attention. Je tâcherai d'intervenir plus tard, lorsque j'aurai l'esprit d'aventage libre.

Cordialement.

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« Répondre #114 le: 21 Juillet 2009 à 23:07:15 »

Merci beaucoup Wu tang pour avoir pris la peine de me répondre de manière aussi complète.

J'aime découvrir, et j'aime beaucoup ta citation de Bouddha. Je m'efforce d'apprendre et de pratiquer le plus simplement possible, en laissant le naturel prendre le dessus, mais il est vrai que je m'attache beaucoup à la forme, ce qui me désoriente parfois (voir mon topic sur l'enracinement, c'est une question qui me travaille beaucoup, et quelque chose que j'essaye constamment d'acquérir).

Les précisions concernant William Cheung sont vraiment interessantes, merci beaucoup Clin d'oeil Loin de moi l'idée de le juger, il est l'investigateur du style que je pratique de Wing Chun, j'ai énormément de respect et de considération pour lui et tout son travail.
Mais c'est très utile de remettre les choses à leurs places, empêchant de "sacraliser" ce qu'il n'y a pas lieu d'être.

S'agissant de la pratique à proprement parler et de la vision du wushu, j'admire énormément cette vision des choses. C'est difficile de raisonner ainsi, lorsque l'on est formaté par un système à l'occidentale qui individualise absolument tout. J'essaye, sur tous les sujets, de me détacher au plus de cette pensée occidentale, et parfois, c'est rude.
Et ainsi, ici, la forme est quelque chose de bien ancré, bien défini, quelque chose auquel tout le monde s'attache et beaucoup de pratiquants restent ancrés dans leur forme.

C'est on ne peut plus dur de sortir de cette conception et de s'ouvrir justement à quelque chose de plus large, à faire évoluer ce concept de forme.
Ma pratique plus que modeste (bien qu'étant versé dans les AMs depuis un certain temps, je n'ai que 20 ans et je n'ai commencé véritablement le Wing Chun que l'année dernière, malgré un intérêt théorique avant) doit d'abord se pencher vers les fondamentaux, mais je suis bien gré à vivre ma pratique et à force de travail, cela me mènera, je l'espere à cette compréhension évoquée Clin d'oeil

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« Répondre #115 le: 22 Juillet 2009 à 00:53:18 »

J'étais un peu perplexe, après avoir constaté tes démélés avec Wikipedia. L'actuelle notice est très confuse et contradictoire avec elle-même; mais il semble qu'en fait elle soit justement un mélange d'informations contradictoires (l'ancienne notice + des corrections).
C'est exactement cela, et si quelqu'un osait ecrire quelque chose, aussitot c'etait change avec la publicites des federations, des clubs, etc. J'en ai eu assez, et je n'ai pas peur de me battre, au contraire, viendre petit lapin !  Très souriant
J'ai alerte un responsable de Wikipedia, et ensuite le sujet a enfin ete surveille. Au depart Ir0nie doutait elle aussi, comment savoir, le wing chun est si particulier, si complexe. On a fait deja du bon travail, c'est plus propre, le travail peut suivre son cours sans qu'on ecrive desormais n'importe quoi. Intercepter, c'est finalement tres wing chun aussi dans mon ecriture.

À lire tes post sur ce forum, je comprends mieux.
Il faut s'accrocher sur un sujet, et ne pas le lacher, exactement comme en wing chun, on intercepte et on roue de coups d'adversaire absurde qui croit au combat. Cela doit cesser et la seule facon de faire que possede le wing chun, c'est de marteler jusqu'a la soumission. On n'a pas de temps a perdre pour philosopher, negocier, Un article wing chun est en wing chun, ou n'est pas.

Il se fait que d'importants problèmes familiaux mobilisent mon temps et mon attention.
Courage, et confiance dans la vie. Et puis si vous avez le moral bas, un petit coucou dans le forum avec des gens gentils, cela aide. Tout se partage, les joies, les peines, les problemes et les fetes.
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« Répondre #116 le: 22 Juillet 2009 à 05:19:18 »

Merci beaucoup Wutang pour votre gentil message.
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Que sais je ?


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« Répondre #117 le: 03 Août 2009 à 17:21:00 »

 Je rentre de vacances et je vois que le sujet wc, n'a fait que croître. Grimaçant

Je tiens à remercier spécialement Wu tang, pour sa participation et les nombreux compléments qu'il a apporté.

 Je pense personnellement, que la recherche historique sur son art martial, peut énormément apporter et pas seulement, au niveau de la pratique. Mais, comme en psy, si la recherche de l'origine des choses, peut être un déclencheur, voir un révélateur, cela ne fait pas tout. Grimaçant

 Si en  en étudiant, la vie D'Hannibal, on s'aperçoit, tout ce qu'il doit à son père, Hamilcar et au professeur spartiate de celui-ci, en matière de stratégie militaire, on s'aperçoit aussi qu'il a été plus loin, raffinant les principes, innovant, réussissant à faire des choses,qui, grâce à tout cela, furent réussies, alors que normalement certaines tactiques, qu'il employait, sont contre-productives.

 Tout cela pour dire qu' au niveau de la pratique, il peut être intéressant de voir ce qu'il s'est développé en occident, en wc.
 Si au niveau de la recherche historique, les chinois, ont des années d'avances, il me semble, au niveau de mes connaissances actuelles, que certaines "branches européennes3, ont pas mal travaille en matière de recherches pédagogiques et d'approfondissement des principes, à un niveau, que je n'ai pas toujours retrouvé, dans les "lignés" plus chinoises que j'ai fréquenté.
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

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Wu Song
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吴宋


A.M. pratiqué(s): Shaolin WuShu Gong Fu et She Quan WuShu Gong Fu (pour faire pompeux...)


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« Répondre #118 le: 05 Août 2009 à 22:16:12 »

A la question :
- Est-ce qu'un arbre fait du bruit en tombant s'il n'y a personne pour l'entendre ? "
La reponse est :
- Non."
Wutang

J'ai reréfléchi à la question : cela veut aussi dire que pour vivre, donc pour être, il faut d'autres personnes autour de soi : si l'on est connu, alors on est; ce que Descartes réfutait car lui disait que l'on est parce que l'on pense; et j'ajouterai un contre exemple encore : s'il faut être connu pour vivre, cela veut dire que l'on existe, sémantiquement composé de ex = extérieur, et iste = être, soit donc être par ou pour l'extérieur; on est, car l'extérieur nous reconnait en tant qu'être vivant et pensant, et donc on existe; mais que dire alors des ermites? ils vivent en solitaires, retirés du monde, mais pourtant peut on dire qu'ils ne sont pas? et Sakyamuni, n'a t'il pas atteint l'éveil par la méditation individuelle (principes du hinayana)?

Si l'arbre tombe, peut importe finalement qu'on l'aie vu ou pas tomber, peu importe qu'on l'aie entendu tomber : l'arbre meurt, seul oui, mais il est bien mort tout de même; les racines qui vont perdurer vont montrer au passant qu'un arbre était là et qu'il est tombé, le passant ne l'aura pas entendu tomber, mais saura que l'arbre était là. Le bruit n'aura pas existé, mais il aura été Clin d'oeil

Wu Song
« Dernière édition: 05 Août 2009 à 22:21:26 par wu song » Journalisée

Saurai je reconnaître le Táishān?
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wutang
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南無佛,南無 法,南無 僧.南無 救苦救難觀世音菩薩。


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« Répondre #119 le: 26 Août 2009 à 00:22:26 »

L'article sur Wikipedia sur "wing chun" avance bien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Wing_Chun
Il commence a prendre forme, j'espere en faire devenir un article de reference serieux.
Meme si pour cela, j'avoue adopter l'interception quelque peu agressive du principe meme du wing chun, seule maniere pour faire avancer les choses quelque peu.

Je vais inserer ma copie du manuscrit Yip Man et en offrir une veritable traduction francaise originale. On trouve vraiment n'importe quoi sur Internet concernant ce petit wushu du sud de la Chine. En officialisant un fond historique authentique, desormais j'espere qu'on pratiquera sans toutes ces legendes mal comprises. C'est dans l'interet de tout le monde.

Le retour de vacance d'ete bien meritees commence directement au travail de nouveau.
Content de vous retrouver ici, j'aime de plus en plus ce forum.
Sincerement,
Wutang.
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