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[IurnaY]

Salut à tous j'ai écris un article sur le wing chun pour les intéresser à cette adresse http://www.fightingspirit.ch/index.php?file=Sections&op=article&artid=4

[artmintch]

Il doit y avoir un problème de liens avec le menu ? par la page accueil ça marche
Par contre si on passe par le menu par d’autres pages on revient toujours a la même 

 

[IurnaY]

Salut, oui en effet sa ne marchait pas depuis un autre lien que la page d'accueil, mais maintenant le problème est réglé Voilà.

[wutang]

Sur le Wing Chun quan que je pratique, j'ai longuement participe sur Wikipedia France au texte chinois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wing_Chun
Historiquement il n'y a pas eu de nonne nommee Yim Wing Chun.
Je fais la difference entre Xiao Nian Tou (小念頭) et Xiao Lian Tou (小練頭). C'est fondamental ! Vous ne pouvez debuter un art, un sport, en vous en faisant une "petite idee", vous allez commencer par une petite pratique. Ce n'est qu' a la fin que vous vous en ferez une "petite idee".
N'oubliez pas non plus qu'historiquement il y a le baton du Shaolin, le Qi Lio Dian Ban Guen (七點半棍). Ce n'est qu'apres la venue de ce wushu sur les jonques fleuries qu'on a pris les piques pour faire avancer la jonque, exactement comme les gondoles de Venise, et c'est un baton plus court, le Liu Dian Ban Guen (六點半棍).
Idem pour la paire de couteaux papillons, au depart ce sont des sabres courts, pas des couteaux d'appontage tels qu'ils sont actuellement utilises dans ce wushu.
Les "5 etapes du combat" ne sont pas de moi, je ne sais de qui, c'est un texte correct mais qui n'est pas specifique au wing chun. C'est pourquoi j'ai ajoute : "qui sont des principes généraux et non spécifiques au wing chun".
Il n'y a pas d'etape de combat dans ce wushu, on intercepte, on roue de coups et c'est fini. Les techniques appliquent surtout des blocages biomecaniques, on ne fait pas dans la finesse... idem, on ne donne pas un coup mais trois, ou mieux, par enchainement de cinq coups, tres rapidement, comme un aller-retour de vilebrequin.
Il y aurait tant a dire, puisque des branches differentes existent. Je suis de celle de Pan Nam, 彭南, un homme exceptionnel.

[montaigne]

@Wutang: texte intéressant, mais permet moi de discuter sur certains points:

 L'existence de Yim Wing chun est bien sur très douteuse (comme je l'avais dit dans ce sujet)  et je trouvais que c'était en plus amusant qu'elle porte le nom d'une ville fief du bai he quan.

 Par contre, si l'existence de la nonne Ng Mui est douteuse, je n'arrive pas à éliminer totalement son existence,vu que je l'ai retrouvé dans la filiation d'une branche de mante religieuse du sud, et de long yin.
 En plus ton argument comme quoi, il n'y aurait pas eu de temple shaolin du Fujian, pour expliquer sa non existence, me laisse dubitatif, vu que la RPC, a reconnue l'existence d'au moins trois monastères Shaolin au Fujian où l'on aurait eu une pratique martiale (le nom de shaolin pour un monastère semble avoir été courant, même si l'on n'y pratiquait pas toujours les am).

 Tu pourrais nous parler de ta lignée et est ce que l'article se trouvant ici:

http://www.planetewingchun.com/chine.htm est juste?

 en tout cas , je trouve cette slt intéressante:

<a href="http://www.youtube.com/v/AwaC7gJJLF4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/AwaC7gJJLF4&amp;rel=0</a>

[wutang]

Par contre, si l'existence de la nonne Ng Mui est douteuse, je n'arrive pas à éliminer totalement son existence,vu que je l'ai retrouvé dans la filiation d'une branche de mante religieuse du sud, et de long yin.

Bien sur, l'existence de cette nonne est historique, je parlais de Yim Wing Chun, pas de la nonne. Ne confondons pas tout.

En plus ton argument comme quoi, il n'y aurait pas eu de temple shaolin du Fujian, pour expliquer sa non existence, me laisse dubitatif.

C'est un FAIT archeologique officiel. Je suis desole, il n'y a JAMAIS eu de monastere du Shaolin dans cette province. De plus, le manuscrit Yw Wen (Yip Man) parle bien du monastere du Shaolin du Henan. C'est tres clair. Il n'y a pas tant de monde que ca qui ait lu ce manuscrit de Ye Wen, j'en ai fait ma traduction francaise, elle est juste et originale.

...vu que la RPC, a reconnue l'existence d'au moins trois monastères Shaolin au Fujian où l'on aurait eu une pratique martiale.

Qu'est-ce que la "RPC" ? Historiquement les wushus sont classes au patrimoine mondial de l'UNESCO, le Shaolin du Henan aussi, je concois mal que la Chine et Taiwan laissent passer de telles legendes, mais apres tout comme on m'a repondu tres intelligemment dans Wikipedia France, ce n'est pas parce que c'est chinois que les chinois savent. Certes...

Tu pourrais nous parler de ta lignée/

Toute petite lignee familiale d'un shifu dont la branche est celle de Pan Nam, wing chun interne qui associe historiquement le nom au village qui porte le nom de ce wushu, et non a une demoiselle Yim Wing Chun.
Le lien URL que vous donnez est un classique de la branche de HongKong, redevenue chinoise au passage, et qui est d'origine de Ye Wen. Mais Ye Wen l'ecrit lui-meme (!), il a eu beaucoup de chance mais n'a jamais ete de la filiation. Il l'ecrit ! Qu'est-ce que je puis dire de plus ? Il n'a jamais ete autorise a transmettre, et il n'a jamais transmis a un successeur. Je suis desole, William Cheung et autre ont developpe un business, mais aucun rapport avec une filiation. Si vous les lisez, c'est a mourir de rire, surtout quand Cheung explique comment Ye Wen lui fait jurer sur les anciens maitres du Shaolin, etc. N'importe quoi. Ces belles histoires qui font rever les occidentaux.

Pardonnez, j'ai peu de temps, je me concentre uniquement sur les sujet serieux d'histoire.

La vie est belle !
Wuwu

[montaigne]

 RPC: république populaire de Chine, un ami a même visité deux de ces temples shaomin et out nest pas classé par l'unesco.

 Que Yip Man revendique une filiation au temple Shaolin du Henan, n'est pas garantie de véracité, vu que lorsque ce temple est devenu à la mode, plein de maitres se sont mis à faire remonter leur style à ce temple.

 Pour le lien que j'ai mis, si vous aviez parcouru la page en entier, vous auriez vu, qu'il parle de Pan Nam et je voulais savoir, vu que vous pratiquez cette lignée, ce que vous pensez des info données.

 De plus vous n'avez presque rien dit sur votre style et je pensais que si l'on était sur un forum, c'était pour échanger.

 Je suis assez d'accord avec vous sur les écrits de William Cheung.

[wutang]

RPC: république populaire de Chine, un ami a même visité deux de ces temples shaomin et out nest pas classé par l'unesco.

Ben si, puisque l'Ecole Francaise d'Extreme Orient participe a la restauration d'apres les ecrits des jesuites francais venus jadis et qui ont garde des descriptions tres importantes. Quand est-ce que ce Shaolin-Si a ete redecouvert ? Par la venue de Nixon en Chine ! Vous savez donc qu'un conseiller de Nixon etait un passionne du Shaolin et voulut le visiter. Cela fit de gros problemes, parce qu'on ne savait meme plus ou il etait exactement. On y trouva deux vagabonds qui habitaient la, il etait vetuste et en tres mauvais etat. C'est ca l'histoire authentiqe, pas la belle histoire dont sont gourmands les occidentaux qui achetent du reve. Deux neveux sont partis au Shaolin, je sais encore de quoi je parle... Toute notre famille a toujours ete pratiquante, je suis franco-taiwanais. Je suis ici chez des amis, que le F+M verifiem il a toute ma comfiance, je suis chez des taiwanais, et je vous ecris parce que cette histoire de wing chun au pseudo monastere d'un Shaolin du Fukien les fait rire... "Apres tout, les francais pensent comme ils veulent" me disent-ils. Je crois en effet au'on va en rester la. On ne va pas se peter la rate pour ca ! La vie est belle, tranquille.
La suite, vous la connaissez, est politique. Mais franchement, nous autres pratiquants, laissons cela aux politiques, nous sommes trop betes et nous voulons juste poursuivre ce que nos aines nous ont transmis.

Que Yip Man revendique une filiation au temple Shaolin du Henan, n'est pas garantie de véracité, vu que lorsque ce temple est devenu à la mode, plein de maitres se sont mis à faire remonter leur style à ce temple.

Je me suis debattu avec Wikipedia France pour inserer copie du manuscrit Yip Man que je possede. Ce n'est pas facile pour heberger chez eux des documents. Que savez-vous, vous Monsieur, personnellement de Ye Wen ? Je ne vous parle pas de vos lectures, mais de vos voyages, de vos rencontres, de vos voyages, de votre pratique, de vieux documents sauves comme le fameux mamunscrit Ye Wen, par exemple, et c'est tres peu. Est-ce que vous savez seulement, cher Monsieur, d'ou lui vient ce memoire qu'il a redige de sa main ? Si oui, alors je serais heureux de partager par courriel des documents tres rares chinois, des photos. Si non, a regret, c'est comme vous voulez. On n'a pas trompe Ye Wen, quand meme, puisqu'il ecrit les circonstances personnelles. Si vous saviez seulemnt qui m'a passe une copie de ce manuscrit a Taipei, vous tomberiez a la renverse. Je garde cela pour mes amis. La source est donc bien taiwanaise, et vous savez aussi qu'une partie des amis intimes de Li Xiao Long (Bruce Lee) est la-bas, ainsi qu'une partie de la famille de Ye Wen et qu'ell enseigne. A 20 ans on affabule, mais a 50 ans, on a vecu assez, on n'a plus rien a prouver.

Pour Wikipedia, c'est tres simple, ils feront comme ils veulent, je vais juste creer un blog avec mes documents, et laisser un lien URL. Tranquille.

Pour le lien que j'ai mis, si vous aviez parcouru la page en entier, vous auriez vu, qu'il parle de Pan Nam et je voulais savoir, vu que vous pratiquez cette lignée, ce que vous pensez des info données.

Bof... Je vous trouve tres sympathique et je ne passe pas de cirage, on me dit etant prof, tres severe et trop classique, mais je fais de mon mieux et mes anciens eleves m'invitent souvent. Je crois avoir bien fait pour eux. Je viens juste avant de recuperer dans une ecole d'ingenieur encore deux PC complets pour les donner a des eleves qui n'ont pas d'argent. Mon epouse et moi faisons de notre mieux, c'est tres simple. Si vous voulez parler de la lignee Pan Nam, ce sera long et en chinois. Je veux bien. Je suis incapable de traduire en francais, meme le pinyin est trop imprecis, pardon de le dire.

De plus vous n'avez presque rien dit sur votre style et je pensais que si l'on était sur un forum, c'était pour échanger.

Et la, je fais quoi ?
Quel style ? Le style, c'est chacun. Je parle de transmission base du confucianisme, et Ye Wen (Yip Man en cantonais mais je ne comprends pas ce dialecte) etait confuceen, son fils en atteste du reste dans un ecrit. Je parle d'histoire authentique du patrimoine de ce petit wushu qui, a cause de Li iao Long (Bruce Lee) a fait le tour du monde. Cela reste un tout petit wushu, il n'a rien de noble comme le taiji, le bagua, le xing yi que je pratique aussi. Ne faites pas un monde de si peu. Une autre chance est que je respecte les aines, et que je sauve ce qui peut l'etre d'authentique, en documents notamment. La bibliotheque de Wuwu, c'est comme celle de Florence Braunstein, c'est quelque chose !

Je suis assez d'accord avec vous sur les écrits de William Cheung.

Attention, je respecte cet homme. J'ai dit son nom, je pouvais dire celui de Leung Ting ou d'autres. Ye Wen n'a jamai recu l'autorisation de transmettre parce qu'il ne faisait pas partie de la branche authentique, c'est une piece rajoutee. L'histoire est longue. Lui-meme temoigne et l'ecrit ! Il l'ecrit ! Il a eu le droit d'enseigner, mais pas de faire une branche parce qu'il n'appartient pas a la filiation d'origine. C'est tres simple.
Je possede des documents authentiques mas je vais voir ce que je peux mettre. Si de plus il y a deja quelque chose, tant mieux.

Bien a vous,
Wuwu

[montaigne]

 Ne vous en faites pas, je ne me fais pas un monde de si peu , je vous titillait un peu, pour que vous parliez un peu plus, du pan nam et pas seulement d'un point de vu historique. Car je ne m'intéresse pas aux am que d'un point de vue historique.

Que Yip Man revendique une filiation au temple Shaolin du Henan, n'est pas garantie de véracité, vu que lorsque ce temple est devenu à la mode, plein de maitres se sont mis à faire remonter leur style à ce temple.
Je me suis debattu avec Wikipedia France pour inserer copie du manuscrit Yip Man que je possede. Ce n'est pas facile pour heberger chez eux des documents. Que savez-vous, vous Monsieur, personnellement de Ye Wen ? Je ne vous parle pas de vos lectures, mais de vos voyages, de vos rencontres, de vos voyages, de votre pratique, de vieux documents sauves comme le fameux mamunscrit Ye Wen, par exemple, et c'est tres peu. Est-ce que vous savez seulement, cher Monsieur, d'ou lui vient ce memoire qu'il a redige de sa main ? Si oui, alors je serais heureux de partager par courriel des documents tres rares chinois, des photos. Si non, a regret, c'est comme vous voulez. On n'a pas trompe Ye Wen, quand meme, puisqu'il ecrit les circonstances personnelles. Si vous saviez seulemnt qui m'a passe une copie de ce manuscrit a Taipei, vous tomberiez a la renverse. Je garde cela pour mes amis. La source est donc bien taiwanaise, et vous savez aussi qu'une partie des amis intimes de Li Xiao Long (Bruce Lee) est la-bas, ainsi qu'une partie de la famille de Ye Wen et qu'ell enseigne. A 20 ans on affabule, mais a 50 ans, on a vecu assez, on n'a plus rien a prouve

 Je voulais dire par là que ce n'est pas parce que quelqu'un le dit ou l'écrit qu'il faut le croire. Même avec les meilleurs intention du monde, on peut se tromper.(il m'arrive de douter, cela va de paire avec ma signature).

 Pour le côté noble des trois arts que vous citez, vous pourriez préciser? (est ce dut à leur liens avec les mandarins?).

 Pour William Cheung (que j'ai rencontré), j'ai bien compris que c'était les écrits qui étaient critiqués pas l'homme.

 (Si jamais vous voulez me dire autre chose plus personnellement, je vous envoie mon e-mail par MP).

[kaminari]

Que de vouvoiements ! Si c'est consenti pourquoi pas...

[montaigne]

@Kaminari: c'est parce que les pratiquants de wc, lorsqu'ils ne se foutent pas sur la gue.le, sont très polis et distingués.

@Wutang: je suppose qu'il n'existe pas en France et notamment sur Paris de pratiquant de pan nam wc, auxquels, je pourrais rendre une visite amicale?

[wu song]

Oui de toute façon il parait bizarre que Shaolin ait eu le temps de s'implanter dans le Fujian quand on observe ses déboires avec les autorités, qui elles seules pouvaient donner le droit d'ouvrir un monastère.

Et en France aussi on fait croire des choses aux chinois (il parait qu'on est sale, qu'on mange du camembert, qu'on porte des bérêts, et que les françaises font bien l'amour.... OUPS!!!) ; et puis, on peut être pardonné puisque les films de la Shaw Brothers nous ont bercé dans des allégories, des illusions et des mythes...

Pour ma part, moi je tutoie, puisque je ne fais pas du WC 

Wu Song

[wutang]

@Wutang: je suppose qu'il n'existe pas en France et notamment sur Paris de pratiquant de pan nam wc, auxquels, je pourrais rendre une visite amicale?

Je ne sais pas du tout.
Il faudrait que je mette en ligne des videos et documents pour que vous jugiez par vous-meme. Est-ce important des lors qu'on ne fait pas de ercherche historique et qu'on s'en tient a la ligne principale de la legende americaine ? Non, et de toute maniere, ce serait donner beaucoup en pur benevolat pour quoi ? Pratiquez comme vous le sentez, c'est le plus simple et tout le monde est traquille.

D'un strict point de vue historique, il eut ete interessant, passionnant de savoir ou cela remonte reellement. Apres ce que m'a fait le Team-Shaolin je reste avec la blessure de la prudence. Ne rien dire et laisser faire, c'est sagesse.
Wutang

[montaigne]

 Je comprends, vos réticences et si vous avez eu de mauvaises expériences sur un autre forum, ça se comprends très bien.

 Mais j'avoue que j'aime bien comprendre les choses et pour mieux les comprendre, un retour sur leur histoire me semble indispensable.

 Je m'intéresse ainsi au wc, dans son ensemble et ainsi que d'une façon microcosmique, à celui que je pratique.
 J'aime bien comprendre comment fonctionne les différentes manières "d'accommoder" le wc. Pour un plaisir, intellectuel, je l'avoue  , mais aussi pour avoir un autre éclairage sur ma pratique.
 En découvrant d'autres façons d'exprimer certains principes, je pense que l'on peut qu'avoir une meilleure compréhension de ceux ci.

 C'est pour cela que j'essaie (et c'est très dur, car je ne suis pas sinisant,et même si je reçois un peu d'aide de temps en temps )d'approfondir l'histoire du wc et que je rencontre d'autres pratiquants, de différents courants..

[wu song]

Ne rien dire et laisser faire, c'est sagesse.

C'est dommage surtout, car les règles étant ce qu'elles sont sur ce forum, débattre, échanger, partager, apprendre sont parmi nos maîtres mots, en veillant au respect de chacun, ainsi que de leurs idées et croyances.

L'Histoire n'est pas une science exacte, et comme on n'y était pas, parmi les légendes populaires, mais aussi les déformations politiques, religieuses etc... on trouve du vrai et du faux dans tous les livres d'Histoires. Le seul moyen est alors de faire le vrai travail du journaliste : recouper les informations; or, c'est bien en partageant ses savoirs que l'on peut recouper (ou pas) les infos que chacun peut avoir.

Donc, n'hésites pas Wutang, et ne soit pas surpris d'être contredit, comme chacun des membres, le tout est de défendre ce que l'on croit être vrai, en sachant garder les yeux et l'esprit ouverts.


Wu Song