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[wutang]

L'histoire est ce que les anciens dans l'Antiquite, nous disaient etre le seul patrimoine humain. Nous ne faisons pas la geographie, ni la musique, ni les mathematiques. Les etoiles, les abeilles, ont une structure vivante mathematique. Les oiseaux chantent, la terre et la nature vivent et reprennent leurs droits sans nous demander notre avis. Ce qui est nous est propre est notre humanite, et la vie se moque du vivant. La vie n'a pas besoin de l'etre humain qui est une parenthese avec un debut et une fin. La seule chose qui doit donc etre respectee plus que tout, est notre histoire, c'est a dire l'Histoire.

A la question :
- Est-ce qu'un arbre fait du bruit en tombant s'il n'y a personne pour l'entendre ? "
La reponse est :
- Non."

Il est donc legitime et tres important de conserver notre patrimoine humain, personne, absolument personne ne le fera a notre place !

Je dis et je repete qu'il faut mettre en ligne le manuscrit Yip Man (Ye Wen) dont j'ai une copie plutot que maintenant dans l'article "Wing Chun" une peinture de Bruce Lee sur un garage. Quel rapport ?
Le systeme d'hebergement d'images chez Wikipedia est complique, je n'y suis pas arrive. Sinon vous auriez les documents authentiques de Ye Wen et de Pan Nam. Au moins, on y verrait plus clairement sur l'origine historique de ce wushu. Quand a une "verite superieure", cela releve de la psychiatrie car je n'ai jamais ecrit de telles betises. On note un peu tard qu'en effet, la censure doute que je sois l'auteur de ces betises... ("Enfin, t'es pas forcément l'auteur de passages de l'article que je critique."). Ben non, bien sur.

Pour ce forum, je veux bien parce que j'ai confiance, partager avec vous le peu, tres peu que j'ai appris, mais j'assure que c'est authentique. Yip Man dans son manuscrit, ecrit qu'il s'agit bien d'une origine du Shaolin de la province du Henan. Bien sur, l'archeologie et les recherches historiques chinoises confortent amplement ce constat. Pour les JO de Beijing (Pekin), un travail considerable a ete fait par les maitres les plus emerites pour mettre en valeur la patrimoine des wushus chinois. Ils en concluent que les anciens avaient raison, cela part de ce Shaolin, "le premier sous le Ciel" tel qu'il etait dit au XVII siecle.

Quand vous pratiquez, vous n'avez pas envie de comprendre ? La tenue en garde du wing chun initial est bien paysanne. On tenait une chevre ou une brebis a tondre entre ses jambes. La garde en fente avant n'est pas authentique, elle est occidentale. Le baton initial est bien celui des moines, d'un pouce plus long. Le couteau papillon n'existe pas dans le Henan. C'est une paire de couteaux pour appontage, or il s'agit bien au depart d'une paire de sabres courts, lesquels sont plus pratiques parce qu'ils permettent de proteger le dos, ce qu'on ne peut plus faire en wing chun avec les couteaux papillons actuels. Enfin la venue apres 1644 de l'invasion permise mandchoue, rendit le sud de la Chine en resistance, puis en fuite. On retrouve le meme processus de sectes comme du temps de l'invasion mongole, reunificateur pour combattre les envahisseurs mandchous. Ils se sont regroupes autour de la secte la plus puissante, et leur maniere de se retrouver entre eux etait de dire qu'ils venait du Shaolin du Fukien, monastere qui n'existe pas, mais province en forte resistance. Du reste, le dialecte du fukien et le dialecte taiwanais sont quasiment identiques... Ils n'ont rien a voir avec le dialecte cantonais !

Pratiquer est merveilleux, mais comprendre le sens de l'histoire est egalement un patrimoine precieux a conserver. Si nous le perdons, personne d'autre n'ira le retrouver a notre place. Honorer les anciens et conserver la memoire authentique sont des traits de pratiquant sincere.

Bien a tous, la vie est belle, et bravo pour ce forum remarquable !
Wutang

[Oliv 0808]

A la question :
- Est-ce qu'un arbre fait du bruit en tombant s'il n'y a personne pour l'entendre ? "
La reponse est :
- Non."

bin moi j'aurai dis oui...le bruit est bien là malgré qu'il n'y ai personne. mais je suis très terre à terre comme garçon

[wutang]

bin moi j'aurai dis oui...le bruit est bien là malgré qu'il n'y ai personne. mais je suis très terre à terre comme garçon

C'est une question classique en Zen. Le piege est de repondre "oui" justement. Ici, la question a pour but de provoquer un eveil soudain, c'est typique du Japon.
La bonne reponse est non. Autrement dit, est-ce que les pierres entendent ? Est-ce que les arbres entendent le bruit d'une chute ?
C'est a dire en somme que si notre humanite s'effondre, elle ne fera aucun bruit, meme pas de bruit, parce que nous sommes seulement cette humanite. D'ou l'importance de conserver le patrimoine historique, notre patrimoine creatif humain.
C'est tres simple.
Wutang

[Oliv 0808]

 est-ce que les pierres entendent ? Est-ce que les arbres entendent le bruit d'une chute ?

  peut etre quelles entendent mais comme elles ne parlent pas , elles ne peuvent pas nous le dirent... 

merci pour ton explication, c'est un peu plus clair dit comme ça...mais j'ai beaucoup de travail avant de pouvoir comprendre les finalités du zen (zazen?)

[Wu Song]

Il y a une certaine logique : celui qui ne regarde pas ne peut pas voir; sans problème il n'y a pas de solution, et sans solution, il n'y a pas de problème. On retrouve ces ambiguïtés dans le bouddhisme et dans le taoïsme.

L'allégorie de l'arbre a aussi une traduction très positive : l'Homme détient la clé de sa survie face à ses propres destructions. Espoir,...

Wu Song

[wutang]

On vous place dans un questionnement choc par sa reponse paradoxale mais juste. Le fin est n'est pas dans la reponse mais dans la maniere de poser la question pour provoquer le choc de la reponse : on dirait le contraire a premiere vue. Le Zen, et zazen est une posture, a pour vocation l'eveil a l'immediat Satori. Si vous n'etes pas present au combat, le combat se fera sans vous et vous serez mort. la premiere des presence est a soi-meme, a etre dans l'instant, a deconnecter le cerveau central pour etre dans l'instant reflexe. Le Wing Chun n'est rien d'autre. On le dit "combat rapproche", mais non, c'est un jugement percu de l'exterieur. En realite, ce wushu est d'interception, et vous pouvez intercepter une emotion autant qu'un coup de poing. Si vous n'etes pas la quand on vous mettra KO, non seulement vous serez KO mais par votre faute, parce que vous etes passe a cote du combat, et il est dans l'instant. L'adversaire vous mettra KO sans se soucier de votre etat, donc si vous n'etes pas responsable de votre chute, il ne le sera pas pour vous : c'est tant pis pour vous.
Voila la philosophie primaire de ce petit wushu qui n'est pas noble. Intercepte, roue de coups par serie de trois chez Yip Man, de cinq dans une autre branche, et quand l'adversaire tombe, abaisse ton centre de gravite, mais ne le suis pas au sol ! Sois tres bas et poursuis la demolition par serie de coups de poings.
On est loin du noble Taiji, de sa poussee ; on est loin du sage Bagua quan ; loin de l'enracinement du Xing Yi quan. Jamais ce wushu n'a ete reconnu dans une cours imperiale. Il est paysan, efficace, simple, direct.
Wutang.

[Sebxcore]

On vous place dans un questionnement choc par sa reponse paradoxale mais juste. Le fin est n'est pas dans la reponse mais dans la maniere de poser la question pour provoquer le choc de la reponse : on dirait le contraire a premiere vue. Le Zen, et zazen est une posture, a pour vocation l'eveil a l'immediat Satori. Si vous n'etes pas present au combat, le combat se fera sans vous et vous serez mort. la premiere des presence est a soi-meme, a etre dans l'instant, a deconnecter le cerveau central pour etre dans l'instant reflexe. Le Wing Chun n'est rien d'autre. On le dit "combat rapproche", mais non, c'est un jugement percu de l'exterieur. En realite, ce wushu est d'interception, et vous pouvez intercepter une emotion autant qu'un coup de poing. Si vous n'etes pas la quand on vous mettra KO, non seulement vous serez KO mais par votre faute, parce que vous etes passe a cote du combat, et il est dans l'instant. L'adversaire vous mettra KO sans se soucier de votre etat, donc si vous n'etes pas responsable de votre chute, il ne le sera pas pour vous : c'est tant pis pour vous.
Voila la philosophie primaire de ce petit wushu qui n'est pas noble. Intercepte, roue de coups par serie de trois chez Yip Man, de cinq dans une autre branche, et quand l'adversaire tombe, abaisse ton centre de gravite, mais ne le suis pas au sol ! Sois tres bas et poursuis la demolition par serie de coups de poings.
On est loin du noble Taiji, de sa poussee ; on est loin du sage Bagua quan ; loin de l'enracinement du Xing Yi quan. Jamais ce wushu n'a ete reconnu dans une cours imperiale. Il est paysan, efficace, simple, direct.
Wutang.

Très joli résumé, je suis assez d'accord, et j'en apprend plus sur cet art en te lisant merci beaucoup de partager tes connaissances.

Seb

[prophet]

Voila la philosophie primaire de ce petit wushu qui n'est pas noble. Intercepte, roue de coups par serie de trois chez Yip Man, de cinq dans une autre branche, et quand l'adversaire tombe, abaisse ton centre de gravite, mais ne le suis pas au sol ! Sois tres bas et poursuis la demolition par serie de coups de poings.
On est loin du noble Taiji, de sa poussee ; on est loin du sage Bagua quan ; loin de l'enracinement du Xing Yi quan. Jamais ce wushu n'a ete reconnu dans une cours imperiale. Il est paysan, efficace, simple, direct.

Merci, Wu Tang. Voilà un point de vue qui me plait bien.

[kaminari]

A la question :
- Est-ce qu'un arbre fait du bruit en tombant s'il n'y a personne pour l'entendre ? "
La reponse est :
- Non."

bin moi j'aurai dis oui...le bruit est bien là malgré qu'il n'y ai personne. mais je suis très terre à terre comme garçon

Wutang l'a très bien exprimé, c'est une question de présence. la question elle-même permet de penser à sa propre présence, sa propre conscience aussi peut-être même sa place. Dit dans une session d'arts-martiaux, ça suggère bien évidemment sa présence dans le combat, mais pourquoi pas dans sa propre vie également ? Est-on réellement présent à chaque instant de notre vie au monde qui nous entoure et aussi à nous-même ?
C'est une problématique centrale qu'on retrouve dans l'Iaidô également car bien évidemment rempli de zen.

[wutang]

Je vous donne ici pour ce forum de Techniques Martiales le texte authentique dont je vais donner copie seulement ensuite à Wikipédia France.

L'histoire de ce style est chinoise. Elle a été étudiée et développée par la branche filiale du maître 彭南, Pan Nam. Elle est à ce jour reconnue officiellement.
Un moine du monastère de Shaolin dans la province du Henan, dans la montagne Songsan, 河南嵩山少林寺, a transmis à son élève Zhang Wu (張五), qui avait cinq disciples. Ici, aucune destruction réelle du temple du [[Shaolin]] par les mandchous. Il ne fut du reste jamais détruit historiquement mais incendié en partie au début du XX siècle. Le temple du Shaolin du Fujian ou Fukien selon les orthographes, n'ayant jamais existé, il s'agissait en réalité durant la résistance à l'envahisseur mandchou, de s'identifier en résistance par des présentations codées du style : "Je viens du Shaolin du Fujian".
Le principal de la transmission fut donné à deux disciples, Huang Bao Hwa (黃華寶) et Liang Er Di (梁二娣). Et de là, les deux, ensemble, (et non pas un seul...) transmirent au bon médecin Liang Zhan (梁贊), qui existe également dans la version "Légende" ci-dessus. Le médecin a transmis à quatre disciples, dont imparfaitement à Chen Hwa Shun (陳華順), qui sera le premier maître de 葉問 Ye Wen, Yip Man en cantonais. Ce maître est mort de vieillesse avant d'avoir achevé sa transmission à Ye Wen. Or Chen Hwa Shun (陳華順) est la succession principale parce qu'il a eu seize disciples dans sa vie, mais treize furent ses disciples principaux. Et Chen Hwa Shun (陳華順) n'a jamais reçu qu'une transmission imparfaite, voulue par le médecin Liang Zhan (梁贊), qui transmit tout l'art seulement à son fils Liang Bi (梁璧). De ces treize principaux, 葉問 en chinois traditionnel, ( 叶问 en chinois simplifie, Ye Wen en pinyin mandarin, Yip Man en cantonais )saute une génération de transmission, car il ne désigne aucun successeur. 葉問, Ye Wen, n'est pas principal de la transmission, il a eu beaucoup de chance de rencontrer par hasard le fils Liang Bi (梁璧) du médecin Liang Zhan (梁贊), qui va lui compléter sa formation, mais cela ne fait pas de Ye Wen un membre de la filiation. Ye Wen l'écrivit en chinois traditionnel dans un manuscrit de sa main toujours consultable.
Voici la raison pour laquelle à sa mort Ye Wen (Yip Man) n'avait signalé le moindre successeur et ne transmit pas. Il enseigna à beaucoup d'élèves durant deux périodes de sa vie, mais n'eut jamais l'autorisation de transmission filiale, n'appartenant pas directement à la branche historique d'origine de Zhang Wu à Liang Zhan.

Voici l'historique authentique de ce wushu. La date fait foi que ce texte a été donné par Wutang en premier pour http://www.techniques-martiales.com
Wutang

[Wu Song]

C'est réellemet passionnant! Mais alors Wutang, aujourd'hui, reste t'il des pratiquants du Wing Chun originel? ou ne reste que celui "informe"? existe t'il des écrits de ce wing chun originel? est il perdu?

Question : Yip Man est il le shifu de Bruce Lee (j'ai un peu de mal à suivre tout cela)?

Une petite précision : si la natte est en effet mandchoue, elle fut néanmoins largement intégrée par les Hans des classes "supérieures" (lettrés, fonctionnaires...); cette natte mandchoue à l'origine est devenue plus chinoise, intégrée à la culture comme plusieurs caractéristiques mandchoues qui se sont perdues dans la culture Han (comme la langue mandchoue qui est aujourd'hui en voie de disparition, du fait notamment que les nobles mandchous ne parlaient quasimment plus que le mandarin).

Une dernière question : est ce que ton avatar vient d'un personnage de "Au bord de l'eau"?

Wu Song

[montaigne]

@ Wutang:ton historique est très intéressant, et peut amener qques questions:

(au passage, je suis allé sur teamshaolin, juste pour lire tes articles )

Tu dis que c'est la lignée pan nam qui a fait un travail sur l'historique du wc, as tu put vérifier leur façon de travailler, car comme tu as put le voir, on peut être prof d'histoire comme monsieur Habersetzer et ne pas avoir une démarche d'historien (recoupement des sources...)?

 
 On peut se poser la question, si le fait pour Yip Man, d'être en dehors des lignées officielles, ne l'a pas aidé à transformer son wc (je vois dans son wc par rapport aux autres branches que j'ai rencontré, une volonté de rationalisation, de minimalisme, dans les angles mouvements...)?

 
 Pour la petite histoire, j'ai rencontré un élève d'une lignée de Foshan, et dans sa lignée, c'est encore un autre historique, qu'il mette en avant.

[wutang]

@ Wutang:ton historique est très intéressant, et peut amener qques questions:

C'est le but, n'acceptez pas quelque art que ce soit s'il ne vous aide pas a vous maitriser vous-meme dans votre vie, n'acceptez jamais qu'on prenne la mesure de vote maitrise, soyez a vous-meme, non a quelque maitre que ce soit.

(au passage, je suis allé sur teamshaolin, juste pour lire tes articles )

Il dooit y en avoir quelques milliers, je n'ai aucun acces possible, et si comme je le suppose certains de mes sujets sont toujours bien vivants, tant mieux si cela peut aider les gens a partager.

Tu dis que c'est la lignée pan nam qui a fait un travail sur l'historique du wc.

Je dis que Pan Nam lui-meme s'est pose le probleme de l'historique reel, comprenant bien combien la legende est trouble. Attention, derriere une legende, il y a toujours un fond historique authentique ! Simplement il est ici impossible qu'une jeune femme pourchassee avec son pere ar la police, invente un style. Il aurait pris le nom de son maitre, Ng Mui, pas en son nom. Autre chose, on est loin de la simple Grue Blanche, et puis il y a tout le patrimoine chinois deja etudie. Toujours le fonctionnement est le meme, comment expliquer quelque chose de radicalement different ici, en plus contre tout l'historique deja connu ? Pan Nam avait du bon sens.

as tu put vérifier leur façon de travailler, car comme tu as put le voir, on peut être prof d'histoire comme monsieur Habersetzer et ne pas avoir une démarche d'historien (recoupement des sources...)?

Oui, je vais avoir 50 ans, je commence a posseder depuis l'age de 12-13 ans, une bibliotheque qui se remplit toujours. Mon shifu a Taiwan en possede une d'exceptionnelle, rien qui vous emerveillerait, des papiers, mais des originaux tres rares, sauves de la Revolution culturelle qui a tant detruit helas.

La maniere de travailler est decrite par ecrit, elle est valide, pratique. Les chinois sont des gens tres pratiques.

on peut être prof d'histoire comme monsieur Habersetzer et ne pas avoir une démarche d'historien (recoupement des sources...)?

Une tres belle phrase, tres juste !

On peut se poser la question, si le fait pour Yip Man, d'être en dehors des lignées officielles, ne l'a pas aidé à transformer son wc

Non. Il etait confuceen. Dans le livre de son fils, il ecrit comment etait son pere, qu'il reconnait etre "rigide". C'etait un traditionaliste, a regret pour le fils qui le fait sentir. Selon lui, il y a eu plus de gachis que d'ouverture. Cela est paradoxal, car tout le monde voit en Yip man le grand maitre de l'ouverture du Wing Chun a tout le monde. C'est historiquement faux. Ce n'est pas moi que le dis, c'est son fils.

Yip Man a ete le meilleur dans son registre, il ecrit bien sa chance d'etre retombe sur la filiation d'origine de Liang Bi (梁璧), le fils du medecin Liang Zhan (梁贊), considere comme le plus grand maitre du Wing Chun qui ait jamais existe. Yip Man se sent redevable, il sera un maitre tres attentif avec ses eleves. La encore les temoignages corroborent.

(je vois dans son wc par rapport aux autres branches que j'ai rencontré, une volonté de rationalisation, de minimalisme, dans les angles mouvements...)?

Non, historiquement le wing chun est une mouvance sectaire de la resistance secrete aux mandchous qui ont pris le trone de l'empereur pour eux. Il n'y aura plus jamais d'empereur chinois en Chine, le dernier empereur Pu Yi etait mandchou ! Il change parce qu'il fuit. Du continent a des iles comme Taiwan et Hong Kong, la vie est a la base radicalement differente. On voit bien comment le baton paysan 七點半棍, Qi Lio Dian Ban Guen, de 7 pouces et demi, devient la perche des jonques fleuries de 6 pouces et demi : 六點半棍, Liu Dian Ban Guen. Idem pour la paire de sabres courts qui etait la seule faon de contrer le terrifiant fleau a trois branches. Dans les iles, le fleau est a deux branches, et les sabres courts deviennent des couteaux d'appontage, les actuels couteaux papillons.

Cela ne signifie nullement que le wing chun a disparu du Fishan, qu'il n'est plus implante dans le continent. Voila ce que Pan Nam avait ecrit et montre pour la filiation qui suivait.

Pour la petite histoire, j'ai rencontré un élève d'une lignée de Foshan, et dans sa lignée, c'est encore un autre historique, qu'il mette en avant.

C'est normal, l'inverse serait preoccupant. Je connais ces autres histoires, il est fondamental que chaque branche ait conserve distinctement son historique. C'est a nous d'y voir clair, justement. Plus les historiques sont independants, plus cela montre la solidite d'un patrimoine authentique.

Au contraire, chers amis, plus on est dans le standard Leung Ting ou William Cheung, plus il ne reste rien. Tout est aplani, la pensee unique est la qui cisaille tout et rend l'historique a rebours impossible. Il suffit juste alors de montrer que ces elves ont menti et mettre en evidence les formidables ressources economiques generees, pour comprendre le but initial. William Cheung a trop ecrit, justement comme par hasard a la mort de Bruce Lee qui etait sur une mine d'or. La famille Lee est une des plus riches familles americaine... Cheung recupere en se disant le maitre de Lee, mais historiquement ca ne tient pas un seul instant. Viendra son Wing Chun ou il inverse simplement dans les formes, c'etait tres intelligent, il devenait son propre grand maitre, puisqu'il invente son wing chun. Il aurait du en decoudre en Europe qui a un patrimoine culturel considerable, mais aux Etats Unis, c'etait facile de faire rever. Idem, Leung Ting lance sa chaine de cours standards, et ca marche tres bien en Allemagne. Pourtant a y regarder de pres, ce n'est pas plus legitime et la maniere de proceder "Leung Ting" est un systeme commercial sans pitie.

Ici, nous ne vendons rien, je n'ai rien, c'est peut-etre pour cela que je me sens libre et vous invite a vous cultiver. Un art pour une vie, c'est beaucoup !
Wutang

[Wu Song]

@ Montaigne et Wutang : sympas vos échanges, on en apprend, on regarde, on observe; mais quand on vous pose des questions, ce serait sympa d'y répondre, non?  :)

Wu Song

[wutang]

Pardon de ne pas vous avoir repondu avant, je fais de mon mieux.

C'est réellemet passionnant! Mais alors Wutang, aujourd'hui, reste t'il des pratiquants du Wing Chun originel?

Les filiations chinoises existent toujours, dans les divers pays asiatiques, Vietnam, Taiwan (ex Formose), Hong Kong et Chien continentale. Pour les developpements en Occident, il y en a trop, je ne sais pas qui fait quoi, on s'y perd. Simplement je constate que la recherche et les avancees ecrites sont chinoises, je suppose donc que les travaux principalement americains ne pesent pas lourd. Ils partent de Bruce Lee, de William Cheung, de Leung Ting, de Yip Chun fils de Yip Man, mais qu'apportent-ils dans la recherche historique ? Ils developpent la pratique, les ecoles, les federations. Des sous sont en jeu, c'est tres clair.

ou ne reste que celui "informe"? existe t'il des écrits de ce wing chun originel? est il perdu?

Les ecrits restent. On se fait un monde de la Revolution culturelle. Certes, les degats sont tres importants, mais il suffit d'un seul survivant pour reprendre sa racine. Au final les ouvrages en chinois simplifies ou traditionnels sont importants.

Plus remarquable est la nouvelle generation wing chun chinoise qui essaye de comprendre le Jeet June Do de Lee. La encore, les recherches serieuses sont chinoises. On voit des maitres en wing chun passer au JKD. Historiquement la reconnaissance officielle s'est faite a Taiwan, vite reprise par sa grande rivale la Chine, qui a inscrit Lee a son patrimoine des wushus. Cote americain, je m'y perds. Je n'ai rien trouve qui appui le principe de transmission traditionnel. En fait, chaque ecole fait sa branche, c'est un peu anarchique et on est en rupture totale avec les sources.

Question : Yip Man est il le shifu de Bruce Lee (j'ai un peu de mal à suivre tout cela)?

Tres simple. William Cheung a menti en refaisant l'histoire de maniere a etre mis en avant. Historiquement, rien ne tient. Le pere de Bruce Lee etait un grand acteur de cinema qui a fini dans le theatre sa vie. Sa famille et son nom etaient tres respectes a Hong Kong. Yip Man etait ami avec lui. Plusieurs fois le jeune Bruce Lee avait eu a en decoudre avec la police de Hong Kong et chaque fois l'affaire, les plaintes etaient etouffees a cause du pere honorable. Le jeune Bruce etait un voyou fini des rues. Un jour, un policier haut place vint dire qu'une fois encore il etouffait l'affaire mais que son fils allait mourir, il allait trop loin. Le pere espera mettre son fils chez le grand Yip Man qui le prit aupres de lui expres alors qu'il etait deja vieux et ne prenait plus de debutants. Trois cours apres, le jeune Lee a dit en face de Yip Man que ca ne servait a rien, que c'etait nul, etc. Et il est parti rejoindre sa bande dans la rue. Or au premier combat, Lee a applique le peu de wing chun et a mis KO son adversaire. Il est donc revenu quelques jours apres a l'ecole de Yip Man qui l'a refuse. Je pense que cela a du gronder entre le vieux maitre et l'adolescent voyou. Par respect pour le pere, il a accepte que son eleve le plus a meme de comprendre le jeune Lee, lui enseigne. Plus tard, au besoin, si Lee se comportait bien, Yip Man finirait sa formation. Yip man a choisi Wong Sheun Leung, le meilleur selon lui. On voit donc au passage que William Cheung n'etait pas si bon que ca selon le maitre. Wong etait aussi un combattant des rues, pour un wing chun externe uniquement. C'est donc bien lui le shifu de Lee, pas Yip Man. Shifu veut dire pere-maitre. Lee et Wong se battaient dans la rue... Le pere n'a trouve pour en finir que la solution de le couper de ses bandes en l'envoyant aux EU, etant ne par hasard lors d'une escale a San Francisco. J'ai ecrit un PDF sur le vrai nom de Lee, une histoire de fou que je passe. A la limite je peux retrouver ce PDF et le mettre en ligne ici. Vous comprendrez mieux pourquoi la mere de Lee avait eu tres peur des sa naissance, les chinois etant tres supersticieux ! Il s'appelle aussi donc Jun Fan parce qu'il n'y a pas de son R en chinois, et c'est le son de San Fran(cisco) : Jun Fan. Vu ?

Une petite précision : si la natte est en effet mandchoue, elle fut néanmoins largement intégrée par les Hans des classes "supérieures" (lettrés, fonctionnaires...);

Le fondement de la civilisation chinoise, mon ami ! Si je vous connaissais, je vous inviterais a vivre un peu en Chine ou a Taiwan, d'abord en ville, puis a la campagne, pour que le choc vous soit moindre. Les chinois ont invente les triades, les pates. Ce sont les italiens qui ont copie avec Marco Polo ce qui devient le systeme Mafia, et leurs pates italiennes. C'est inimaginable le patrimoine des pates chinoises ! Toute la structure chinoise repose sur des societes secretes, Wing Chun y est totalement integre.

Quand donc une triade dit de faire, on fait. On porte la natte mandchoue, c'est comme ca. Ne cherchez pas a comprendre avec l'esprit occidental, il n'y a rien pour vous a comprendre. Si vous pratiquez et si ce forum est sincere autrement que ne l'ont ete quelques dirigeants du TS, je peux vous presenter des maitres et si vous voyagez, vous amener loin dans ce wushu. Pour le moment, j'observe comment fonctionne ce forum.

cette natte mandchoue à l'origine est devenue plus chinoise, intégrée à la culture comme plusieurs caractéristiques mandchoues qui se sont perdues dans la culture Han (comme la langue mandchoue qui est aujourd'hui en voie de disparition, du fait notamment que les nobles mandchous ne parlaient quasimment plus que le mandarin).

Vous allez trop vite en simplifiant a l'extreme. Vous oubliez l'ere monumentale de Mao ! Le XX siecle chinois est tres complexe. Pas a pas, SVP.

Une dernière question : est ce que ton avatar vient d'un personnage de "Au bord de l'eau"?
Wu Song

C'est Wu Song, bien sur ! Pourquoi lui ? Parce que je connais son wushu, et sa forme "brisant ses chaines", en chinois.
Bien vu !
Il y a autre chose, ma famille d'adoption chinoise est Wu. Voila la seconde raison. La troisieme est que Wu Tang est WT, comme Wing Tsun, par respect pour ma filiation. Vous savez tout, simplement jamais personne ne m'avait pose la question aussi directement que vous.

Vous etes a vous seul un element tres interessant. Ah, comme il me manque Tyler et cexu qui degoutes sont partis du Team apres ce qu'on m'a fait. S'ils revenaient ici, ce serait magnifique ! On pourrait tellement faire, je suis toujours pret, rien n'a change et le Team n'a aucun soucis a se faire, j'ai pardonne. Partageons !

Un combat qui n'a pas lieu est un combat gagne. N'oubliez jamais que vous irez avec moi vers vous seul, vers votre maitrise. Maitriser l'autre est faible, se maitriser soi-meme est force, et donc humilite. Quand Ueshiba disait ce que repeta Noquet, autre grand maitre merveilleux et saint homme, qu'il faut projeter son coeur et non son adversaire, ils ne font que decrire un caractere chinois sur le wushu : la lame proche du coeur. Cela veut dire que dans les wushus, absurde de traduire par "arts martiaux", meme si la lame vient toucher le coeur, vous maitriserez votre coeur par amour, pas la lame. Je simplifie a l'extreme, je dois d'abord ecrier en chinois, et ensuite penser comment au moins pire le traduire en francais.

Dernier point, je connais des langues mortes, latin, grec attique, etc. C'est tres important de respecter les aines. Si je suis severe ou strict en apparence, c'est seulement une apparence. merci pour votre idulgence, et sachez avant tout que je sais peu. Chaque fois que je ne sais pas, je le dis. ici je viens de vous dire de ne pas aller trop vite. Je dois penser chinois, puis l'ecrire et ensuite essayer de vous le dire a un francais, en francais. Ce n'est pas simple.
Wutang