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[Wu Song]

Je fais un peu de hors sujet, désolé pour les adeptes du Wing Chun :

WuTang vous connaissez la forme de Wu Song! La pratiquez vous? Je m'escrime et m'entraîne (moins depuis quelques mois il est vrai  ) à cette forme complexe, et impossible pour moi de placer les coups de pieds sautés retournés claquant (excusez l'orthographe : sheng fu tia?) avec les mains menottées...

Sinon, loin de moi l'idée de prétendre connaître les chinois, je m'intéresse surtout fort à l'Histoire de Chine, impériale, en m'arrêtant avant Mao. Il y a donc quelques "principes" de la pensée chinoise qui me parlent (et puis, chinois ou français ou autre, on reste humain avant tout).

Je suis preneur pour l'histoire du patronyme Lee!

Xie xie pour toutes ces infos!

Wu Song

[Sebxcore]

Une petite précision : si la natte est en effet mandchoue, elle fut néanmoins largement intégrée par les Hans des classes "supérieures" (lettrés, fonctionnaires...);

Le fondement de la civilisation chinoise, mon ami ! Si je vous connaissais, je vous inviterais a vivre un peu en Chine ou a Taiwan, d'abord en ville, puis a la campagne, pour que le choc vous soit moindre. Les chinois ont invente les triades, les pates. Ce sont les italiens qui ont copie avec Marco Polo ce qui devient le systeme Mafia, et leurs pates italiennes. C'est inimaginable le patrimoine des pates chinoises ! Toute la structure chinoise repose sur des societes secretes, Wing Chun y est totalement integre.

Quand donc une triade dit de faire, on fait. On porte la natte mandchoue, c'est comme ca. Ne cherchez pas a comprendre avec l'esprit occidental, il n'y a rien pour vous a comprendre. Si vous pratiquez et si ce forum est sincere autrement que ne l'ont ete quelques dirigeants du TS, je peux vous presenter des maitres et si vous voyagez, vous amener loin dans ce wushu. Pour le moment, j'observe comment fonctionne ce forum.

cette natte mandchoue à l'origine est devenue plus chinoise, intégrée à la culture comme plusieurs caractéristiques mandchoues qui se sont perdues dans la culture Han (comme la langue mandchoue qui est aujourd'hui en voie de disparition, du fait notamment que les nobles mandchous ne parlaient quasimment plus que le mandarin).

Vous allez trop vite en simplifiant a l'extreme. Vous oubliez l'ere monumentale de Mao ! Le XX siecle chinois est tres complexe. Pas a pas, SVP.

En tout cas j'aimerai vraiment faire un voyage initiatique en Chine pour la culture et m'initier au Arts martiaux surtout le Wing Chun, je voyage moi même beaucoup en Asie du sud Est principalement en Thaïlande mais je compte aller au Viêt nam prochainement et je fais surement faire le Cambodge cette année en plus de la Thaïlande ou je compte m'installer, je reste toujours à la campagne avec les Thaï en total immersion pour mieux apprendre et comprendre leur culture (et apprendre la langue bien sur) en essayant au minimum de penser à l'occidental ce qui est très dur je le c*n çois car j'ai toujours ma vision occidentale et essayer de voir les chose et de penser à la Thaï est encore assez dur pour moi mais j'y travaille :).

M'immerger en Chine ou Taiwan et y rencontrer des maîtres et étudier là bas me plairait vraiment beaucoup, il faudrait que je me mette au Chinois aussi c'est mieux quand même.

Wu Tang pardonnez ma curiosité mais vous vivez toute l'année en Chine ou Taïwan?

Seb

[wutang]

WuTang vous connaissez la forme de Wu Song! La pratiquez vous?

Cher ami,
Oui, je viens de vous dire dans mon post precedent la verite. Je la pratique toutes les semaines au moins une fois, elle est difficile. Sinon chaque jour je me reveille et je commence mes vingt minutes de wing chun. Je respecte ce a quoi je me suis engage envers son shifu. Il n'est pas la pour me surveiller, ma parole suffit et de toute maniere, il le verrait a la pratique.

Je m'escrime et m'entraîne (moins depuis quelques mois il est vrai  ) à cette forme complexe, et impossible pour moi de placer les coups de pieds sautés retournés claquant (excusez l'orthographe : sheng fu tia?) avec les mains menottées...

Difficile, n'est-ce pas ? Cette forme n'est pas complexe, il faut d'abord comprendre son histoire authentique. La encore, partez sur de bonnes bases. Ensuite, il vous faut un maitre, un professeur, un pratiquant, qu'importe, un paysan, qui ait l'experience. Seigneur, quand j'etais dans le TS, j'avais invite des maitres de Taiwan a mes frais, aller retour en avion payes en plus, pour rencontrer des membre de ce forum et pratiquer. Banni sur delation, je me suis retrouve avec ces maitres et nous avons pu pratiquer avec un tout petit groupe qui n'en revenait pas. Pendant qu'on m'insultait pas courriels...

Je peux refaire cela, comprenez que chat echaude craint l'eau froide. Je dois d'abord prendre contact avec ce forum pour voir. Si vraiment il y a des gens sinceres, alors on peut certainement aller plus loin. Vous devez pratiquer avec un pratiquant qui est du terrain, qui vous explique des astuces, des techniques fines, un ensemble qui rende plus coherent votre personne a la pratique. Je ne crois pas aux "trucs", je crois en un travail sincere qui amene aux bons fruits. Je le repete, ni le wing chun, ni la forme de "Wu Song brise ses chaines" n'est difficile. Pas plus que de renvoyez une balle au mur, pas plus que de faire une "bouteille" au basket en une seule traite. Il faut s'entrainer avec de bons gestes, et laisser du temps au temps. Qu'avez-vous a y gagner ? Vous-meme ! Vous serez plus fin avec vous-meme, plus tranquille, vous partagerez. C'est tres simple. C'est gratuit. Il n'y a aucun maitre a saluer, le respect est naturel.

Sinon, loin de moi l'idée de prétendre connaître les chinois, je m'intéresse surtout fort à l'Histoire de Chine, impériale, en m'arrêtant avant Mao.

Lisez des gens solides, Anne Cheng, Florence Braunstein qui est une amie.

Je suis preneur pour l'histoire du patronyme Lee!

Je vais voir ca, promis, mettre deja un PDF a disposition pour ce forum.

Xie xie pour toutes ces infos!

Do4 Xiah4 (en taiwnais ou en fudjian) = Xie Xie.
Ben4 Ke4 Ki4 : de rien (en taiwanais).

Un detail, il n'y a pas de pinyin en taiwnais, c'est en zhyin fuhao, lettre donc.
Wutang

[wutang]

il faudrait que je me mette au Chinois aussi c'est mieux quand même.

Oui, si vous sortez des grandes villes, le mandarin est la base, mais si vous allez dans les campagnes, selon les provinces, le mandarin y est inconnu. Par chance, on se comprend vite en pratiquant, on n'a pas besoin des mots. Les francais passent tout par la tete, ils reflechissent d'abord et pratiquent ensuite. Le fait de ne pouvoir parler et vous poser mille questions intellectuelles vous fera du bien.

Wu Tang pardonnez ma curiosité mais vous vivez toute l'année en Chine ou Taïwan?

Non, je voyage entre les deux, mon metier est actuellement en France, puis ca changera de nouveau.
Wutang

[wutang]

Comme promis, j'ai cherche et retrouve mes PDF faits jadis.

Voici sur le vrai nom de Bruce Lee. Cela m'avait pris du temps a Taipei pour retrouver des temoignages et de la documentation. Je rappelle que Lee est mort dans les bras de sa maitresse, Betty Ding Pei, taiwanaise...

PDF vrai nom de Bruce Lee
http://img26.xooimage.com/files/e/1/e/wutang---vrai-nom...ruce-lee-10ff9e4.pdf
Wutang

[SHIDOSHI]

wutang, si je peux me permettre je trouve très interessant votre lecture , hate de partager vos connaissances

[Wu Song]

J'avais entendu parler de cette coutume dans certaines provinces chinoises, et même au Japon je crois (à confirmer!), de donner les premières semaines de la vie d'un mâle, un prénom féminin au garçon né, afin que les démons tueurs de bébés mâles ne puissent le trouver et le tuer.

Et Bruce Lee est il arrivé à se sortir finalement de toutes ces identités? Balotté à droite et à gauche géographiquement, mais aussi identitairement (origines diverses, voyages dans des pays divers etc...), ce doit tout de même être relativement perturbant?

Wu Song

[wutang]

Et Bruce Lee est il arrivé à se sortir finalement de toutes ces identités?

La maman de Bruce etait certaine depuis sa naissance qu'il mourrait jeune, et il est mort a 33 ans. Une maman ressent beaucoup de choses. Sa veritable identite etait chinoise, il y a eu rupture avec sa nationalite americaine, mais il a recu le racisme des annees 60 en pleine figure. Des films d'arts martiaux connus de lui, il n'y est pas bon acteur. Ce ne sont pas des compositions pour un acteur. Il avait fait jeune des films remarquables, ils sont inconnus, je ne sais pas pourquoi, c'est vraiment dommage. On voit bien qu'a partir du jeu de la mort qu'il revient a ses sources chinoises, plus il fait une pause, le film etant quasiment fini, pour prendre sa revanche avec Enter the Dragon, qui etait le titre original de "Way of the Dragon". La, il va a contre sens du projet americain. Il y aurait un livre a ecrire sur ce seul film. Ses amis de Hong Kong etaient venus, son maitre Wong etait sur le plateau. Je n'ai jamais entendu dire que William Cheung etait venu... Il y a cette scene geniale, le realisateur voit que Lee arrive en tenue chinoise, alors qu'il doit etre en tenue jaune. On admirera au passage le cote ambigu de la couleur jaune pour Lee ! Bref, il arrive en tenue chinoise ! Le realisateur se dit qu'encore une fois il y a de la bagarre dans l'air et demande a ce qu'une camera tourne. Il envoie un employe dire a Lee qu'il doit changer de tenue. Quand donc vous voyez un asiatique dire a Lee qu'il n'est pas en tenue normale, et qu'il doit se changer, c'est vrai ! Ce n'est pas dans le film, ni dans le scenario. Lee regarde meprisant et ignore. C'est genial. Cela a ete inclu dans le film, il y a comme ca un tas d'anecdotes venues dans le film tellement Lee etait incroyable.

Balotté à droite et à gauche géographiquement, mais aussi identitairement (origines diverses, voyages dans des pays divers etc...), ce doit tout de même être relativement perturbant?

Non. Chacun sa vie. Mettez-moi une vie dans un bureau, essayez, c'est impossible, ce n'est pas ma vie. Si je ne fais pas des tours du monde, je ne suis pas bien. Ce qui serait perturbant, ce serait d'abord de ne pas comprendre comment on fonctionne, comment on rencontre les autres, comment on devient soi-meme, simplement.
Wutang

[wutang]

wutang, si je peux me permettre je trouve très interessant votre lecture , hate de partager vos connaissances

D'accord. Voici un autre PDF. Document authentique, je ne travaille que sur des documents authentiques.
Voici le rapport complet officiel de la mort de son fils, Brandon Lee. Si Bruce est bien mort accidentellement, par contre pour son fils, ca ne passe pas. Il s'est bien fait tuer a bout portant. On appreciera l'absence d'enquete serieuse, personne mis en cause. Circulez, il n'y a rien a voir. Et pourtant...
http:///files/257152986/Rapport_Officiel_mort_de_Brandon_Lee.pdf.html
Je ne le laisse que trois mois en telechargement, profitez-en, c'est gratuit avec Wutang.

[Sebxcore]

wutang, si je peux me permettre je trouve très interessant votre lecture , hate de partager vos connaissances

D'accord. Voici un autre PDF. Document authentique, je ne travaille que sur des documents authentiques.
Voici le rapport complet officiel de la mort de son fils, Brandon Lee. Si Bruce est bien mort accidentellement, par contre pour son fils, ca ne passe pas. Il s'est bien fait tuer a bout portant. On appreciera l'absence d'enquete serieuse, personne mis en cause. Circulez, il n'y a rien a voir. Et pourtant...
http:///files/257152986/Rapport_Officiel_mort_de_Brandon_Lee.pdf.html
Je ne le laisse que trois mois en telechargement, profitez-en, c'est gratuit avec Wutang.

Impossible de télécharger il me demande d'avoir un compte premium et j'ai pas envie de payer pour un fichier lol

Seb

[kaminari]

T'as peut-être dépassé ta ration de téléchargement quotidienne sur rapidshare.
Moi j'ai pu le télécharger tranquillement.

[Sebxcore]

T'as peut-être dépassé ta ration de téléchargement quotidienne sur rapidshare.
Moi j'ai pu le télécharger tranquillement.

J'ai rien télécharger d'abords, en tout cas pas sur rapideshare lol

Seb

[wutang]

Impossible de télécharger il me demande d'avoir un compte premium et j'ai pas envie de payer pour un fichier lol
Seb

Impossible a moins d'avoir deja utilise ce systeme dans la journee de nombreuses fois gratuitement.
Vous tombez simplement sur une page presentant deux options :
<Free user> et <Premium user>
Il faut bien sur cliquer sur <Free user>, c'est l'option gratuite !
Personne par mon travail n'a quelque chose a payer, c'est absolument impossible !

Une fois que vous avez clique sur <Free user>, un chronometre de 30 secondes se lance, c'est le temps a attendre pour telecharger gratuitement ce petit livre. Puis apparait <download> et vous pouvez alors, soit ouvrir le fichier a l'ecran, soit le telecharger. Je vous conseille de le telecharger, vous gardez ainsi un PDF.

Voici un autre PDF historique. Pour l'anniversaire des trente ans de la mort de Bruce Lee, Betty Ding Pei annonca qu'elle allait ecrire un livre. C'etait donc en 2003. Linda Lee fit opposition...
http://cjoint.com/?hswoUHbAle

Cette fois, on ne devrait plus raler puisqu'il est a la fois visible sur votre ecran et telechargeable.
Wutang

[Sebxcore]

Impossible de télécharger il me demande d'avoir un compte premium et j'ai pas envie de payer pour un fichier lol
Seb

Impossible a moins d'avoir deja utilise ce systeme dans la journee de nombreuses fois gratuitement.
Vous tombez simplement sur une page presentant deux options :
<Free user> et <Premium user>
Il faut bien sur cliquer sur <Free user>, c'est l'option gratuite !
Personne par mon travail n'a quelque chose a payer, c'est absolument impossible !

Une fois que vous avez clique sur <Free user>, un chronometre de 30 secondes se lance, c'est le temps a attendre pour telecharger gratuitement ce petit livre. Puis apparait <download> et vous pouvez alors, soit ouvrir le fichier a l'ecran, soit le telecharger. Je vous conseille de le telecharger, vous gardez ainsi un PDF.

Voici un autre PDF historique. Pour l'anniversaire des trente ans de la mort de Bruce Lee, Betty Ding Pei annonca qu'elle allait ecrire un livre. C'etait donc en 2003. Linda Lee fit opposition...
http://cjoint.com/?hswoUHbAle

Cette fois, on ne devrait plus raler puisqu'il est a la fois visible sur votre ecran et telechargeable.
Wutang

Je connais le fonctionnement de rapideshare mais hier ça ne fonctionnait pas mais c'est bon je l'ai récupéré :) et merci pour toute ces infos au sujet de la famille Lee, bien qu'étant un grand fan du petit dragon et de son Œuvre j'y apprend encore des choses :)

Seb
 

[wutang]

Merci pour toute ces infos au sujet de la famille Lee, bien qu'étant un grand fan du petit dragon et de son Œuvre j'y apprend encore des choses :)

Si tu savais les documents authentiques et les personnes que j'ai rencontre a Taiwan, enfin je prefere garder le silence depuis la delation du TS.
J'ai meme un cahier de cours de Bruce qu'il passait en interne imprime a ses eleves. J'ai hesite a fournir des preuves sur sa mort reelle, ce qui s'est passe, mais j'ai des temoignages ecrits. Ecrits !
Le principal est que vous gardiez un bon coeur, l'esprit ouvert. Lee est entre dans l'histoire officielle de la Chine, ce n'est pas rien. Le PDF sur Betty Ding Pei est un document. Ou est passe son livre. Lee est mort chez elle, pas chez Linda. Idem, si vous croyez a l'histoire absurde de la mort "accidentelle" de Brandon, vous avez du chemin a faire. J'ai mis plus de trente ans pour comprendre.

Une vie c'est beaucoup trop, quel honneur ! Et c'est trop peu pour apprendre un seul art. Pratiquons, chaque jour, les AM forment une famille exceptionnelle de solidarite, de courage, d'honneur, de respect aux anciens, de dignite a la personne humaine. Voila ce qui importe.
Wutang