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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Interne
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Oliv 0808
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« Répondre #30 le: 30 Octobre 2012 à 14:33:17 »


@Oliv : selon moi, ce n'est pas parce que tu mets les muscles ou pas (pour reprendre ton exemple) que tu es dans l'externe, ou pas. Par contre, évoquer le yoga est une piste (peut être moins le qi cong qui peut être pratiqué en grande partie martialement et en externe).

La méditation? (celle par exemple de certains moines du bouddhisme tibétain)

WS

méditation, oui ok, mais on se retrouve toujours dans le même sujet que les deux autres auparavant... saoul utiliser son chi, aligner son corps, méditer et hop on est dans l'interne?

@ poulpe: moi aussi, mais ça fait toujours bien de le sortir  Grimaçant

non en gros le sen no sen c'est anticiper, agir sur la perception de l'intention de l'adversaire à l'opposer de go no sen qui est parer et contrer (accepter l'attaque et contre-attaquer). prendre l'initiative quand l'attaque est déclencher. enfin à l'opposer, non, c'est plutôt que le débutant est au début en go no sen et qu'il arrive au sen no sen avec la pratique
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« Répondre #31 le: 30 Octobre 2012 à 14:54:58 »

méditation, oui ok, mais on se retrouve toujours dans le même sujet que les deux autres auparavant... saoul utiliser son chi, aligner son corps, méditer et hop on est dans l'interne?

@ poulpe: moi aussi, mais ça fait toujours bien de le sortir  Grimaçant

non en gros le sen no sen c'est anticiper, agir sur la perception de l'intention de l'adversaire à l'opposer de go no sen qui est parer et contrer (accepter l'attaque et contre-attaquer). prendre l'initiative quand l'attaque est déclencher. enfin à l'opposer, non, c'est plutôt que le débutant est au début en go no sen et qu'il arrive au sen no sen avec la pratique


 Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Aie Aie Aie Aie Grimaçant Grimaçant Très souriant Très souriant

Tu as sorti ton Gros no sen?

Oups, j'ai lu un peu vite moi? C'est un truc japonais, genre l'empire des sens?
<a href="http://www.youtube.com/v/bk_aOjfkCrY&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/bk_aOjfkCrY&amp;rel=0</a>


Ah non, tu m'explique en gros ce que c'est le sen no sen, attends je lis...

Mais après tu reviens sur le Gros no sen?

je comprends plus moi.

Ok, j'ai compris mais je vais oublier.
En gros c'est savoir lire l'adversaire ou parer au plus pressé.

Bref, des conceptions qui décrivent un état et non le moyen d'y arriver... Ca sert à pas grand chose quoi?

En Taekwondo, mon premier prof criait "Bandal Tchagui", "Bandal Tchagui", "allez vas y bandal tchagui quoi".
Il était le directeur technique de la région et l'importateur du truc.
Il avait de belles histoires sur la pédagogie asiatique, les triques, le je reste au soleil pendant des heures, le... Grand Maitre à qui personne ne prête plus de salle en France sans qu'il paie d'avance et pas en chèque et qui, avant d'enseigner les vertus du sport aux têtes blondes torturait les prisonniers à la gégène à la guerre (ah non, cette histoire je l'ai eu de quelqu'un d'autre).

La pédagogie asiatique...

Elle existe, mais je pense pas que la meilleure vienne des militaires.


Heureusement, plus tard, je découvrais un autre taekwondo, dispensé par des gens qui enseignaient à l'université, ET dans un cadre plus familial.

Je parlais de quoi déjà?

Merci pour tes précisions Oliv'.

Je nuancerais quand même, car même quand on est avancé, on doit parfois parer au plus pressé, et que tout débutant, tu me le laisse 30 minutes, je te lui fait péter un sen no sen.

Ce truc là, c'est ancré en nous, les gamins l'ont, à la naissance, et c'est spectaculaire entre 1 an et demie et 3 ans selon ma toute petite expérience dans ce domaine.

Après, certains le perdent, et il parait, selon certains auteurs chagrins, qu'il faut 10 ans et tout un tas de ceintures colorées pour le re découvrir...
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« Répondre #32 le: 30 Octobre 2012 à 14:58:07 »

méditation, oui ok, mais on se retrouve toujours dans le même sujet que les deux autres auparavant... saoul utiliser son chi, aligner son corps, méditer et hop on est dans l'interne?



Ou : Hôôp, je frappe, ça casse, je suis dans l'externe, alors que les interneux, ben c'est que des intellos qui savent pas en mettre une?

L'interne, le tao, les classifications à la c*n  pour se démarquer de la concurrence... Y a un grand panier bien asiatique et Chinois pour classer tout ça : Business.

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« Répondre #33 le: 30 Octobre 2012 à 15:11:00 »

oui je commence à le penser aussi.... après tout,faut juste ce faire plaisir et faire du bien à son corps, le reste, je le laisse à ceux qui ont besoin de se faire bouillir la cervelle a force de réfléchir  Grima&ccedil;ant
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« Répondre #34 le: 30 Octobre 2012 à 15:12:18 »

oui je commence à le penser aussi.... après tout,faut juste ce faire plaisir et faire du bien à son corps, le reste, je le laisse à ceux qui ont besoin de se faire bouillir la cervelle a force de réfléchir  Grima&ccedil;ant


La cervelle, c'est comme la liberté de presse ou d'expression, ça s'use si on ne s'en sert pas.
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« Répondre #35 le: 30 Octobre 2012 à 15:13:55 »

ah bin je suis dans la mouise  whistle
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« Répondre #36 le: 30 Octobre 2012 à 15:14:37 »

ah bin je suis dans la mouise  whistle

 Tr&egrave;s souriant Tr&egrave;s souriant Tr&egrave;s souriant Tr&egrave;s souriant
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« Répondre #37 le: 30 Octobre 2012 à 17:52:33 »

@ poulperadieux : Ca m'intéresse que tu approfondisses un peu ton expérience du taekwondo : combien de temps en as tu fait ? qu'en as tu retiré dans ta pratique ? Est ce que tes clubs étaient plutôt tradi ou sportifs ?
Et enfin (en MP si tu veux) les trucs un peu sales sur les vieux coréens qui ont fait la guerre...(pas pour cracher, hein, mais j'aime bien être au courant, quand je les vois faire les beaux sur les articles de magazines... whistle)
Et aussi savoir si tu aurais été tenté ou non pour comparer avec l'ITF.
Au passage, à strasbourg, y un club d'ITF (ATIS), au cas où...(je précise, car y'en a quand même pas beaucoup, des clubs d'ITF en france...)

@eska:  Pour le reste, le ninterne, toussa... l'important c'est de pratiquer dans un club sympa ou t'as l'impression d'apprendre quelque chose et de progresser. Et pour sentir ça, y'a pas 50 moyens : tu vas dans un club, t'essaie, tu vas dans un autre club t'essaie, etc, jusqu'à trouver le bon club. Et y rester longtemps. 3 cours, ca sert à rien. 3 ans, c'est déjà mieux pour découvrir ce que ca te fait concrètement.

Le reste, c'est du folklore ou du marketing pour ceux qui y connaissent rien (ce qui n'est pas dénué d'un certain intérêt, vu le nombre de gens qui n'y connaissent rien...). Mais tu dois le savoir pourtant, vu la quantité astronomique de truc que tu as fait ! Je suis surpris d'une telle question de la part d'un pratiquant de ouf malade qui fait plein de trucs ! Mais où trouves tu le temps de jouer aux jeux videos ? je doute
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« Répondre #38 le: 30 Octobre 2012 à 18:30:59 »

Bon je suis ravi d'avoir lancé un débat aussi enflammé  Grima&ccedil;ant.

Définir l'interne et l'externe... Mon approche est complètement différente de la votre... On trouve des éléments interne dans l'externe, et vice-versa, BIEN SUR (et je l'ai déjà dit), mais pour moi la différence se situe principalement dans le ou les corps que l'Art fait travailler.

Eh oui, je suis un peu ésotériste sur les bords, et la forme externe est à mon sens, faite pour éduquer le corps physique en premier, alors que les formes internes sont faites pour éduquer les autres corps (mental, astral, etc... Peu importe, c'est en fonction de votre système ésotérique de référence). C'est à mon sens une différenciation bien plus subtile que le côté terre à terre (excusez-moi) du ''extérieur du corps VS intérieur du corps''.

Pour exemple, certains mouvements de Tai Chi Chua Branche Yang sont liés au Feu, d'autres au Bois, d'autres à la Terre, etc... Des références aux éléments primordiaux de l'ésotérisme chinois. Or les ésotéristes travaillent aussi leurs corps dits subtils, c'est à dire autres que physique (je refuse de me lancer dans des explications plus longues).

Après, comment les méthodes des formes internes que sont la lenteur, le travaille en détente totale (et pas uniquement en décontraction), la concentration extrême sur le moindre mouvement et l'état d'esprit qui lui est lié, la méditation, etc... Fait travailler les Corps Subtils (autres que physique), JE N'EN AI PAS LA MOINDRE IDEE, d'une parce que je ne maîtrise pas la moindre école ésotérique (je magnétise à peine), et de deux parce que je ne pratique aucune forme contenant des ''méthodes d'interne'' (un échantillon est plus haut), donc je ne peux pas le savoir, et c'est précisément la raison pour laquelle J'AI CREE CE SUJET !

Je pratique des formes extrêmement physiques, j'aurais aimé des renseignements sur des formes qui le sont moins, c'est tout.

Et, Poulpe, désolé, mais je suis pas fils de prof... Mon père a un parcours qui ressemble au mien (touche à tout qui ne trouve pas sa voie) et n'a jamais eu la prétention, même a plus de 60 piges passées, d'enseigner quoi que ce soit.
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« Répondre #39 le: 30 Octobre 2012 à 19:15:30 »

(je refuse de me lancer dans des explications plus longues).

POurquoi ça, ça commençait bien.

On est pas dignes d'explications plus longues?


Citation
d'une parce que je ne maîtrise pas la moindre école ésotérique (je magnétise à peine)

Qu'appelles tu magnétiser?

Citation
, et de deux parce que je ne pratique aucune forme contenant des ''méthodes d'interne'' (un échantillon est plus haut), donc je ne peux pas le savoir, et c'est précisément la raison pour laquelle J'AI CREE CE SUJET !

T'enerves pas, t'énerves pas.
On pouvait pas le savoir, tu ne l'as pas dit mon gars ! Maintenant que c'est dit, on continue la discussion?


Citation
Et, Poulpe, désolé, mais je suis pas fils de prof... Mon père a un parcours qui ressemble au mien (touche à tout qui ne trouve pas sa voie) et n'a jamais eu la prétention, même a plus de 60 piges passées, d'enseigner quoi que ce soit.

Et c'est dommage, un vieillard qui s'éteint, c'est une bibliothèque qui Flambe (euh, Alexandre le Grand ou un truc comme ça).

Bon, on arrive enfin à savoir le fond du problème.

Tu réponds à mes questions qu'on puisse t'aider?
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« Répondre #40 le: 30 Octobre 2012 à 19:18:58 »

@ poulperadieux : Ca m'intéresse que tu approfondisses un peu ton expérience du taekwondo : combien de temps en as tu fait ? qu'en as tu retiré dans ta pratique ? Est ce que tes clubs étaient plutôt tradi ou sportifs ?
Et enfin (en MP si tu veux) les trucs un peu sales sur les vieux coréens qui ont fait la guerre...(pas pour cracher, hein, mais j'aime bien être au courant, quand je les vois faire les beaux sur les articles de magazines... whistle)
Et aussi savoir si tu aurais été tenté ou non pour comparer avec l'ITF.
Au passage, à strasbourg, y un club d'ITF (ATIS), au cas où...(je précise, car y'en a quand même pas beaucoup, des clubs d'ITF en france...)

T'es ouf ou quoi?
Me mettre le lobby du taekwondo à dos comme ça?
Je tiens à ma vie !
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« Répondre #41 le: 30 Octobre 2012 à 19:20:18 »

Et puis je veux pas me mettre mamzelle Musashi à dos, je sens qu'il se passe un truc ces derniers temps et je suis sur le point de conclure.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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Eska
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« Répondre #42 le: 30 Octobre 2012 à 19:23:11 »

Euh...

Je suis partagé entre l'ire et la joie (cette dernière étant principalement provoquée par cette splendide photo de Jean-Claude Dusse...).

Quoi qu'il en soit, je répondrai avec plaisir à toutes tes questions, pour que, effectivement, nous puissions peut-être avancer. Mais là il est temps que j'aille m'entraîner, donc ce sera demain.

Merci.
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artmintch
Invité
« Répondre #43 le: 30 Octobre 2012 à 19:46:26 »

je crois qu'il y a pas mal de mélanges  je doute

On peut trouver dans ce terme différentes voies:

-ésotérisme
-santé
-méditation
-"philosophie"
-...etc.
cela, je l'ai souvent dit c'est de l'approche personnel

pour en revenir en ce qui concerne l'enseignement AM:
Citation
la forme externe est à mon sens, faite pour éduquer le corps physique en premier, alors que les formes internes sont faites pour éduquer les autres corps (mental, astral, etc..

erreur, les enchainements, formes...etc. sont pour former le corps, prendre conscience que toute les partie du corps travaillent ensemble.
pour le mental dans n'importe quelle discipline se travaille a la longue, après rien n’empêche de "pousser plus loin, mais ce n'est pas une obligation.

Citation
Tai Chi Chua Branche Yang sont liés au Feu, d'autres au Bois, d'autres à la Terre, etc.

on trouve les cinq "élements" aussi ailleurs, ce sont des noms, par exemple le Bois (peng) poing élastique: dilater-contracter,en avant-en arrière. Un principe de bouger pour donner un coup de poing, rien d'ésotérique et on peut rajouter que c'est relié a l'organe foie mais pour l'instant aucun intérêt

J'ai souvent montré et parlé du pakua et hsing i pour que l'on s’aperçoive que se sont des techniques avec des principes de bouger le corps et non qu'un travail intellectuel ou tout se passe dans la tête et rien avec le corps ( bon, c'est vrai que de temps en temps j'envoie quelques trucs "philosophiques" mais ce n'est qu’accessoire  Sourire )

Citation
Je pratique des formes extrêmement physiques, j'aurais aimé des renseignements sur des formes qui le sont moins, c'est tout.

tout dépend ce que l'on entend par extrêmement physique, pour moi le taichi que je pratique selon ce que l'on veut faire, peut être tout en souplesse , "doux" , c'est a dire sans employer la force, ce n'est pas pour cela que ce n'est pas éprouvant. 

Citation
les méthodes des formes internes que sont la lenteur

lenteur  Huh? si l'on prend le Hsing I ou même le pakua(désolé encore, je ne peut parler que ce que je connais  Grima&ccedil;ant ), c'est plutôt rapide, explosif et je dirais même parfois violent)

bon, je ne sais pas si l'on va y arriver, mais je pense que c'est difficile a tout saisir si l'on y a pas "trempé" dedant.  oups

 Clin d'oeil

 


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« Répondre #44 le: 30 Octobre 2012 à 21:13:25 »

@poulpe : tu ne te mettras pas le lobby du tkd à dos si tu m'envoies un MP...


pour le coté coeur/foie : c'est de la médecine chinoise. C'est abordé par exemple en Qi Gong. Mais pour bien le sentir, faut déjà avoir une bonne conscience interne, et de toutes façon, ça reste du "physique".

Pour le feu/eau/terre/..., c'est plutôt de la métaphore liée à diffrents type de personnalité ou d'énergie (souple, dur, etc) J'y connais pas grand chose non plus, mais tu trouveras des infos dans les manuels d'astrologie chinoise, car ils associent ces éléments aux signes animaux. (par exemple : je suis coq de métal).

Pour le magnétisme : pour moi ça reste physique, lié aux champs électriques généré par les circulations de l'électricité dans nos mains par exemple, quand on se concentre dessus d'un point de vue nerveux. On doit alors arriver à percevoir des perturbations quand on passe sur le corps de quelqu'un d'autres sans le toucher... enfin, en tout cas, c'est mon impression. Rien d’ésotérique là dedans.

Pour le reste : en effet, si tu travailler l'esprit, la méditation doit proposer des choses, de même que la sophro, ou certaines religions via les répétitions de prières, de mantras,etc. mais ce ne sont pas des arts martiaux. C'est plus vu dans des pratiques liées à la guérison.
En lien avec la médecine chinoise, je crois qu'on y associe des sentiments aux organes (zones de stockage de tensions énergétiques)...

Je connais en effet un magnétiseur qui est bluffant, qui peut te raconter ta vie en live sans que tu lui ai rien dit... Il doit associer ce qu'il voit au niveau magnétisme avec son hyper sensibilité avec les notions des sentiments/tensions stockés dans les organes ou ailleurs... en tout cas il est super balèze. Mais il n'y a rien de magique.
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