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Techniques-MartialesLe coin détenteDiscussionsTV/cinéma (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Jason Bourne qu'en pensez-vous?
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Auteur Fil de discussion: Jason Bourne qu'en pensez-vous?  (Lu 17245 fois)
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kashiwar
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« Répondre #15 le: 15 Avril 2013 à 13:33:14 »

et bien gaby ça ne donne pas envie de le voir pour le coup, donc l'histoire n'a rien à voir avec les précédents  Huh?

Et niveau tatanne ça peut rattraper l'intrigue étrange ou ça vaut même pas la peine de s'y attarder un soir quand on s'ennuie? XD

Oui montaigne j'ai fais mes recherches sur ce jeff imada mais ils n'empêchent que ça ressemble au systéme de combat du krav et que les producteurs auraient dit dans une interview qu'ils ont fait un mix, même si ça doit être le krav qui a du s'inspiré du kali et pas l'inverse au final on retrouve le krav dans les groupes militaires et para militaires du monde entier, qu'ils fassent de la pub ou non. En fouinant sur d'autres forums qui parlent de jason bourne j'ai trouvé des profs de krav et kali qui disaient qu'en gros le krav était une sorte de kali moins tradi et plus efficace bien que moins esthétique d'où le fait que ça soit le kali qui soit chorégraphié pour être plus beau. Je vous met le lien car il peut y avoir des débats intéressants http://kravmaga.forumactif.com/t3727-techniques-liees-au-kali

Attention je ne dis pas que le kali est pas efficace au contraire c'est un des arts qui me botterait le plus d'apprendre avec le yoseikan budo car très complet mais pas de bons clubs dans le coin malheuresement.
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Que sais je ?


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« Répondre #16 le: 15 Avril 2013 à 13:47:22 »

 Pour te répondre:

 Losuqe j'ai connu le krav, il y a une vingtaine d'années, c'était très mauvais dans beaucoup de compartiments, notamment, au niveau du travail au couteau.

 Les branches du krav qui maintenant on un niveau potable la dedans, on bossé du kali. Grimaçant

 Pour le krav et les forces spéciales, certaines le bosse vraiment, d'autres ne font que quelques stages et d'autres ne le pratiquent pas. Clin d'oeil

 Certaines forces spéciales allemandes, eux c'est le close combat et le wing tsun (et se à coup de plusieurs heures par semaine).
 Les forces spéciales russes (ou ukrainienne...)références en matière de corps à corps, eux c'est le sambo défense ou le systema...

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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
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Sebxcore
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« Répondre #17 le: 15 Avril 2013 à 13:51:15 »

C'est ce que j'ai remarqué, le pantukan?? Huh? ressemble vraiment au kali donc pourquoi faire un autre art à par entière??? Huh? Huh?


Ce n'est pas un art à part entière quand tu pratique les arts martiaux philippins tu apprend le panantukan de toute façon dans les arts traditionnel philippin on ne fait pas vraiment de distinction ça fait parti du travail à main nue.

Seb
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Gaby91
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« Répondre #18 le: 15 Avril 2013 à 15:56:30 »

et bien gaby ça ne donne pas envie de le voir pour le coup, donc l'histoire n'a rien à voir avec les précédents  Huh?

Et niveau tatanne ça peut rattraper l'intrigue étrange ou ça vaut même pas la peine de s'y attarder un soir quand on s'ennuie? XD

Réellement je trouve les fights scènes biens (ils mettent aussi une petite séquence d'escalade en mode parkour). Petit bémol, il n'y a pas de gros gros combats à proprement parler. Tu vois que l'agent c'est très bien se défendre mais par contre tu ne le vois pas se battre comme dans Bourne 1, 2, ou même le 3 ou il y a une confrontation avec un autre agent se qui met, selon moi, plus en valeur les techniques de combat. En gros, il se bat que contre des petits gardes de crotte, se qui met l'agent sur un pied d'éstale (je suis le plus fort et je vous bif*** tous Aie Aie). Franchement tu peux passer un bon moment mais la narration est dure à suivre...voir des fois carrément à la ramasse Indécis.
Bilan les précédents opus sont mieux... mais après c'est selon les goûts des gens Clin d'oeil

tu apprend le panantukan de toute façon dans les arts traditionnel philippin on ne fait pas vraiment de distinction ça fait parti du travail à main nue.

Donc si je comprends bien, le panantukan est une branche du kali seb? Huh?
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Oliv 0808
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« Répondre #19 le: 15 Avril 2013 à 16:47:23 »

Non c'est du kali à main nue
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Sebxcore
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« Répondre #20 le: 15 Avril 2013 à 17:25:04 »


Donc si je comprends bien, le panantukan est une branche du kali seb? Huh?
tu prends le travail des armes tu enlèves les armes tu as du panantukan c'est une boxe issue du travail des armes. c'est pas une branche ça fait parti du cursus.

Sinon pour The bourne legacy c'est une suite direct au 3, il y a plein de référence à jason Bourne on apprend qu'il n'est pas mort mais ça on le savait déjà mais qu'il réapparaît mais on ne le voit pas mais j'imagine bien que dans les prochain il y a de grande chance que les 2 se retrouvent un de ces jours.

Comme son nom l'indique l'héritage de Bourne c'est que suite à ce qu'a fait Bourne il cherche a liquider les autres agents et un arrive a s'en sortir. Il est a voir, il est différent des 3 autres mais il est bien.

Seb
 
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Gaby91
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« Répondre #21 le: 15 Avril 2013 à 19:28:39 »

Je doute que les deux se retrouve car Jason n'a pas fini sa spirale "vengeresse" tandis que Arold, lui, se cache avec sa copine sur un bateau(chanceux et coquin en plus de ça Très souriant  Grimaçant... sans oublier que c'est Rachel Weisz sa copine RE:...c'est quand même la femme de James Bond RE:RE:...Daniel Craig saoul). Je pense que c'était la parenthèse inattendue de la série whistle
Aussi j'ai lu sur un site que Matt Damon semblerai ne plus être intéressé par le rôle de Bourne. Sinon si le problème est réglé du point de vue acteur (sans doute avec 1 ou 2 zéros derrière la somme du salaire de Matt...il est difficile en affaire je pense), c'est casi sûr qu'il en tourne un nouveau du genre "la peur dans la peau" car il me semble que c'était la suite des livres...à moins qu'il ne fasse un petit saut dans le future et saute un ou deux tomes de la série (ou même qu'ils refassent un spin off mais j'en doute fortement car le publique attend une vrai suite qui envoie du lourd je pense). Roulement d'yeux 
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kashiwar
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« Répondre #22 le: 15 Avril 2013 à 19:51:50 »

Ne spoilez pas svp xD je me laisserais peut-être tenter un soir où je n'aurais rien à faire  Grimaçant

Sinon montaigne je ne dis pas le contraire mais je dirais même qu'ils ont amélioré le kali pour le côté rapidité et efficacité nécessaire aux interventions armées.

Oui en russie ils font du sambo et en allemagne ils font du close combat (qui ressemble aussi beaucoup au krav) mais si tu regardes en nombre les groupes d'interventions, beaucoup plus travaille le krav maga qu'autre chose, moi qui voulait faire gign à un moment en France ou aller dans le raid, c'est krav presque tous les jours même si dans le raid ils font aussi beaucoup de boxe française.

Mais bref même si la quantité emporte pas forcément sur la qualité, je pense pas qu'ils apprennent le krav pour rien mais la seule raison pour laquelle j'ai fais cette remarque c'est parce que bourne reste un agent des usa et logiquement si c'était réel, il aurait du apprendre le krav et non le kali voilà tout  Sourire
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« Répondre #23 le: 15 Avril 2013 à 21:25:09 »

Ne spoilez pas svp xD je me laisserais peut-être tenter un soir où je n'aurais rien à faire  Grimaçant

Sinon montaigne je ne dis pas le contraire mais je dirais même qu'ils ont amélioré le kali pour le côté rapidité et efficacité nécessaire aux interventions armées.

Oui en russie ils font du sambo et en allemagne ils font du close combat (qui ressemble aussi beaucoup au krav) mais si tu regardes en nombre les groupes d'interventions, beaucoup plus travaille le krav maga qu'autre chose, moi qui voulait faire gign à un moment en France ou aller dans le raid, c'est krav presque tous les jours même si dans le raid ils font aussi beaucoup de boxe française.

Mais bref même si la quantité emporte pas forcément sur la qualité, je pense pas qu'ils apprennent le krav pour rien mais la seule raison pour laquelle j'ai fais cette remarque c'est parce que bourne reste un agent des usa et logiquement si c'était réel, il aurait du apprendre le krav et non le kali voilà tout  Sourire

Les arts martiaux Philippins sont enseigné aussi au divers force d'interventions, mon maître enseignaient l'arnis kali ou eskrima comme tu veux au marines us basé aux Philippines et je sais que c'est enseigné en dehors des Philippines. Pour avoir vu certaine video de krav sur des défenses aux couteaux je n'ai pas trouver cela convainquant, et plutôt dangereux. Le krav est une méthode parmis d'autre et je ne vois pas pourquoi elle serait plus efficace contre les autres.

Seb
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kashiwar
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« Répondre #24 le: 16 Avril 2013 à 12:30:47 »

Seb, lis le lien que j'ai posté sur le forum de krav avec un maître de krav qui a échangé avec un prof de kali et tu verras que justement lui trouvait les défense au couteau du kali pas assez efficace et les a testé avec le prof de kali, après on trouve de tout dans tout art, du bon comme du mauvais mais c'est souvent le pratiquant qui le rend bon ou mauvais et la spécificité du krav c'est que selon le prof les influences sont très différentes et donc son enseignement et sa pratique aussi.

Mais le point fort du krav c'est que vu que c'est pas un art tradi figé, il est en constante évolution.
 
Petite vidéo d'un maître, formateur officiel du gign de 93 à 2005, il faut un peu avancé dans la vidéo pour voir des défenses sur des attaques venant d'en bas, je ne vois rien de choquant par rapport à des techniques de self ou d'aikido sur couteau que j'ai pu voir et qui ne donnait pas grand chose mais je ne suis pas un expert en couteau! 
<a href="http://www.youtube.com/v/D3NZpD0phPE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/D3NZpD0phPE&amp;rel=0</a>

 une autre vidéo de cours fait par le monsieur :
<a href="http://www.youtube.com/v/1xLM3oDrSIk&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/1xLM3oDrSIk&amp;rel=0</a>

une dernière pour le plaisir avec un peu d'humour à la fin :
<a href="http://www.youtube.com/v/9i4zlg0wDm4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/9i4zlg0wDm4&amp;rel=0</a>


Après ces vidéos sont faites pour apprendre à neutraliser un aggresseur au couteau lambda, pas un mec qui fait de l'arnis et aura ses couteaux toujours en mouvements et qui switch le couteau de main une fois celle ci attraper mais il existe d'autres techniques fait pour neutraliser ce type d'attaquant mais quand un mec gére son couteau en général la meilleure solution reste de courir plus vite que lui  Grima&ccedil;ant

Sinon si tu veux voir du très beau krav pas forcément contre un couteau je t'invite à regarder les vidéos de roy elghanayan, très connu dans le milieu Sourire
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« Répondre #25 le: 16 Avril 2013 à 21:00:02 »

Réellement(mon expression favorite avec franchement Grima&ccedil;ant Tr&egrave;s souriant)
Je trouve que le concept du Krav est bien. Je ne suis pas un expert non plus mais je trouve que justement (RE Tr&egrave;s souriant) Les techniques sont un peu simplistes pour neutraliser qq même si à la base c'est pour frapper vite et fuir ou frapper vite est se défendre.
 Voici une vidéo que je me passait en boucle pour mes pseudo "entrainements". C'est une académie Allemande qui entraîne des militaires et même si les séquences au couteau sont rares oups je trouve que les mouvements sont vachement bien pensés même si je le répète, je en suis en rien un expert c'est juste mon humble avis  Clin d'oeil
<a href="http://www.youtube.com/v/sYDWCE_oZRo&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/sYDWCE_oZRo&amp;rel=0</a>

Votre ami Gaby
(nouvelle signature, pas mal je trouve... je sais je passe du coq à l'âne Tr&egrave;s souriant)
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Gaby91
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« Répondre #26 le: 16 Avril 2013 à 21:09:37 »

Et surtout petit oubli  oups très important Grima&ccedil;ant je trouve la musique affreuse...
Juste ça...désolé je m'en vais vraiment cette fois.
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kashiwar
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« Répondre #27 le: 16 Avril 2013 à 22:06:58 »

tu réponds toi même à ta propre remarque, c'est efficace car c'est simple le krav...La self a toujours l'air simple mais au final ça reste quand même compliqué, par exemple contrôler un membre et frapper en même temps n'est pas chose aisé surtout quand ça doit s'enchainer rapidement...

La self est toujours simple, tu ne verras jamais de choses impresionnantes ou rocambolesque en self à part quelques clés ou projections et encore en général ça va toujours au plus simple Sourire

Le but du krav est en aucun cas la fuite, le but c'est de tuer le mec le plus rapidement possible ou au moins le rendre non dangereux le plus vite possible, un mec dans les vaps avec un bras et 3 côtes cassés et un testicule en moins ça ne représente plus une grande menace  Grima&ccedil;ant

Justement des profs de krav reprochent au kali même s'ils s'en sont grandement inspirés et ça se voit, des gestes trop dangereux car pas assez efficace bien que très esthétique, c'est pas moi qui le dit, c'est des profs de krav qui ont échangé avec des maîtres en kali sachant qu'eux même ont déjà taffé le kali pour leur propre krav vu que le krav n'est pas figé et toujours en expansion. Après au final moi je m'en fiche je trouve tous ces arts très complets et sympas à pratiquer même si j'ai pas encore eu l'occasion avec le kali.

Je trouve ça juste plus logique qu'un art fait pour se défendre qui se soit inspiré de tous ses prédécesseurs du monde entier et qui évolue constemment soit plus efficace qu'un art tradit dont il s'est inspiré lui même sinon ça n'aurait aucun sens de l'avoir créé. Même si on en revient toujours au final à : chaque art peut se valloir selon le pratiquant.

C'est sur que nos maîtres en kali doivent pas valoir ceux aux phillipines mais une technique reste la même qu'elle soit faite ici ou là au final.

C'est évident que le krav qui s'inspire de tous les arts martiaux ait l'air simple car ça reste de la self qui doit être appris le plus vite possible par des gars envoyés au front ou en intervention, justement dans ta vidéo, beaucoup de mouvements sont les mêmes que dans les vidéos que j'ai mise sur les clés et tous les combats mains nues de ta vidéo sont plus que ressemblant avec ceux du krav... je ne crois pas que ça soit une coïncidence  Grima&ccedil;ant
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« Répondre #28 le: 16 Avril 2013 à 22:22:53 »


Mais le point fort du krav c'est que vu que c'est pas un art tradi figé, il est en constante évolution.

L'arnis à toujours su évolué avec son temps c'est loin d'être figé.


Après ces vidéos sont faites pour apprendre à neutraliser un agresseur au couteau lambda, pas un mec qui fait de l'arnis et aura ses couteaux toujours en mouvements et qui switch le couteau de main une fois celle ci attraper mais il existe d'autres techniques fait pour neutraliser ce type d'attaquant mais quand un mec gére son couteau en général la meilleure solution reste de courir plus vite que lui  Grima&ccedil;ant

Et comment tu sais si le mec sait gérer le couteau? Non parce que si le mec sait s'en servir et que son objectif c'est de t'ouvrir le bide tu verras le couteau une fois que tu te sera fait planté et donc si tu vois le couteau ça veut dire que tu vas claquer dans la minute. Car un bon combattant au couteau ne le sortira qu'au dernier moment pas avant c'est ce qui fait la dangerosité du couteau.

Je ne vois pas l'intérêt, mieux vaut être près à faire face à quelqu'un qui sait utilisé un couteau au moins tu es près. Et je trouves pas les défenses terrible franchement.


Sinon si tu veux voir du très beau krav pas forcément contre un couteau je t'invite à regarder les vidéos de roy elghanayan, très connu dans le milieu Sourire

Je ne trouve pas le Krav beau, c'est bourrin je trouve qu'on en fait des caisse sur l'efficacité du Krav maga. Mais le Systema ou l'arnis sont bien plus intéressant et plus riche que le Krav.

Seb
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« Répondre #29 le: 16 Avril 2013 à 22:33:06 »

tu réponds toi même à ta propre remarque, c'est efficace car c'est simple le krav...La self a toujours l'air simple mais au final ça reste quand même compliqué, par exemple contrôler un membre et frapper en même temps n'est pas chose aisé surtout quand ça doit s'enchainer rapidement...

La self est toujours simple, tu ne verras jamais de choses impresionnantes ou rocambolesque en self à part quelques clés ou projections et encore en général ça va toujours au plus simple Sourire

Le but du krav est en aucun cas la fuite, le but c'est de tuer le mec le plus rapidement possible ou au moins le rendre non dangereux le plus vite possible, un mec dans les vaps avec un bras et 3 côtes cassés et un testicule en moins ça ne représente plus une grande menace  Grima&ccedil;ant

Justement des profs de krav reprochent au kali même s'ils s'en sont grandement inspirés et ça se voit, des gestes trop dangereux car pas assez efficace bien que très esthétique, c'est pas moi qui le dit, c'est des profs de krav qui ont échangé avec des maîtres en kali sachant qu'eux même ont déjà taffé le kali pour leur propre krav vu que le krav n'est pas figé et toujours en expansion. Après au final moi je m'en fiche je trouve tous ces arts très complets et sympas à pratiquer même si j'ai pas encore eu l'occasion avec le kali.

Je trouve ça juste plus logique qu'un art fait pour se défendre qui se soit inspiré de tous ses prédécesseurs du monde entier et qui évolue constemment soit plus efficace qu'un art tradit dont il s'est inspiré lui même sinon ça n'aurait aucun sens de l'avoir créé. Même si on en revient toujours au final à : chaque art peut se valloir selon le pratiquant.

C'est sur que nos maîtres en kali doivent pas valoir ceux aux phillipines mais une technique reste la même qu'elle soit faite ici ou là au final.

C'est évident que le krav qui s'inspire de tous les arts martiaux ait l'air simple car ça reste de la self qui doit être appris le plus vite possible par des gars envoyés au front ou en intervention, justement dans ta vidéo, beaucoup de mouvements sont les mêmes que dans les vidéos que j'ai mise sur les clés et tous les combats mains nues de ta vidéo sont plus que ressemblant avec ceux du krav... je ne crois pas que ça soit une coïncidence  Grima&ccedil;ant

Tu parles de chose que tu ne connais pas tu ne connais pas les arts martiaux Philippins et tu permets d'affirmé des choses sur un art dont tu ne connais que ce que des types du Krav qui ont souvent le melon ont dit.

Les Arts martiaux Philippins n'ont jamais cessé d'évolué les maîtres faisant évolué leur système de génération en génération en l'enrichissant et par l'expérience du combat, l'Arnis sert toujours actuellement dans les guérillas contre les musulmans dans le sud des Philippines Pour tuer discrètement dans la jungle, les techniques d'arnis sont plus efficace qu'une arme à feu qui fait du bruit et rameuterai tout le monde.

De plus les styles d'Arnis traditionnel ne recherche pas l'esthétique mais l'efficacité en combat il laisse l'esthétique pour les style moderne d'Arnis. Ils ont un objectif protéger l'intégrité physique du pratiquant en neutralisant le ou les adversaires le plus rapidement possible et si il faut tué soit mieux vaut eux que toi. Mais les formes d'arnis traditionnel intègre de l'interne, healing techniques ... Afin de pouvoir pratiquer aussi longtemps que possible c'est comme cela que tu pouvais voir les vieux maîtres d'arnis même à 80 balais qui pouvaient encore combattre et qui étaient très dangereux car ils ne leur fallait pas dix ans pour finir un combat un ou 2 mouvement et l'adversaire tombaient raid mort sur le sol. Ils ont évolué et façonné leur art soit en tant de guerre ou de conflit, d'occupation, ou de duel à mort.

Seb
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