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Techniques-MartialesLa pratiqueCultureVocabulaire / Citations (Modérateur: Wu Song)Citations et proverbes (sagesse)
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Auteur Fil de discussion: Citations et proverbes (sagesse)  (Lu 149244 fois)
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kaminari
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« Répondre #120 le: 10 Novembre 2009 à 18:58:29 »

Moi je ne trouve pas ça si dénué de sens, je me suis souvent bien sorti de mes bagarres d'ado parce que sous mes airs chétifs j'encaissais bien.  :)

On peut traduire cette phrase comme ça: la volonté est très importante quoi qu'on fasse.
Ce n'est jamais vraiment dénué de sens, mais je pense qu'on était parti sur un autre style de citation. Après, faites ce que vous voulez :)
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NeFerTiti
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« Répondre #121 le: 10 Novembre 2009 à 23:03:55 »

Une définition du rire ? Le plus grand antidépresseur

 Très souriant
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"L’amour des animaux est intimement lié à la bonté de caractère, de telle manière qu’on peut affirmer que celui qui est cruel envers les animaux ne peut-être une bonne personne."

NeFerTiti
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« Répondre #122 le: 05 Février 2010 à 10:16:12 »

" Rien n’est impossible, seules les limites de nos esprits définissent certaines choses comme inconcevables. "

 Roulement d'yeux
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"L’amour des animaux est intimement lié à la bonté de caractère, de telle manière qu’on peut affirmer que celui qui est cruel envers les animaux ne peut-être une bonne personne."

Xoumaster
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« Répondre #123 le: 05 Février 2010 à 11:22:44 »

"On utilise pas la totalité de notre cerveau, si on veut, on peut être encore plus cons."

JM Gourriot

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hibou84
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« Répondre #124 le: 09 Décembre 2010 à 14:08:04 »

Bonjour,

Je voulais ouvrir un nouveau sujet "sur  l'esprit des A.M" mais les textes sont déjà là donc c'est pas la peine,il suffit de les "interpréter" car c'est pas toujours facile a comprendre ... Heraclite , les taoistes étaient "Obscur"

maintenant je ne prêtent pas détenir la "vérité"...

Ce n'est qu'un point de vu d'amateur...

le tao te jing fait parti des "intraduisible" (enfin je crois)

"le bon combattant est sans agressivité (haine , colère, courroux)" rien que cette phrase là peut être un sujet sur les émotions.
La technique c'est important mais si on est saisi par la peur , la colere, le doute l'hesitation, on est battu d'avance...

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« Répondre #125 le: 09 Décembre 2010 à 17:02:00 »


"le bon combattant est sans agressivité (haine , colère, courroux)" rien que cette phrase là peut être un sujet sur les émotions.
La technique c'est important mais si on est saisi par la peur , la colere, le doute l'hesitation, on est battu d'avance...



Salut

Oui avec cette maxime nous sommes dans l'illustration classique d'un principe martial qui veut que toutes pensées et émotions sont un frein à l'action. C'est l'application du zen au arts martiaux. Trés clssique dans le monde du sabre Japonais.
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #126 le: 09 Décembre 2010 à 19:00:31 »

le tao te jing fait parti des "intraduisible" (enfin je crois)

"le bon combattant est sans agressivité (haine , colère, courroux)" rien que cette phrase là peut être un sujet sur les émotions.
La technique c'est important mais si on est saisi par la peur , la colere, le doute l'hesitation, on est battu d'avance...

C'est où dans le tao te king? j'ai du mal à comprendre cette citation, car le combattant est déjà en dehors du Tao...???

Wu Song
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artmintch
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« Répondre #127 le: 09 Décembre 2010 à 19:44:51 »

Tao te King  Lao Tseu( trad. R.W, E.P)
<<…Le taoïsme ultérieur a cultivé de très vastes spéculations, qui rentrent en partie dans le
domaine de  l’imagination sans limite et qui sont étroitement associés aux tentatives
alchimiques pour trouver un élixir de vie ou a l’effort ascétique pour concentrer en soi
par toutes sortes d’exercices physiques les forces vitale, afin que meme le corps demeure
exempt de mortalité.
C’est un signe de la hauteur de vues de Lao-Tseu que ces choses lui soient étrangères et
qu’il se borne a suggérer l’inexprimable, dont la recherche peut être abandonnée a chaque
individu en particulier.
Toute la métaphysique du Tao-te-King est édifié sur une intuition fondamentale, inaccessible
a une détermination strictement conceptuelle et que   Lao-Tseu, afin de lui trouver un nom
désigne avec peine par le terme Tao.
Quand a la traduction exacte de ce mot, une grande diversité d’opinons a régné dés le début…


Yi King( trad. R.W, E.P)
Les jugements indiquent si une action apporte avec elle « fortune » ou « infortune », remord
ou humiliation. Ils mettent ainsi l’homme en mesure de renoncer éventuellement
a une action Qu’aurait suscité une situation donnée, dans le cas ou cette action doit se révéler
néfaste, et de se rendre ainsi indépendant de la contrainte des évènements.

Le secret de la fleur d’or Lu Tsou
Ces écrit étaient et restent destinés a des personnes déjà parvenue au tréfonds d’elles
mêmes pour permettre d’assumer l’attitude intérieur qui s’acquiert que progressivement
par une action constante
...>>


Citation
"le bon combattant est sans agressivité (haine , colère, courroux)"C'est où dans le tao te king?

Je vais m'y pencher un moment ce soir pour voir  Clin d'oeil

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hibou84
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« Répondre #128 le: 09 Décembre 2010 à 20:51:10 »

le tao te jing fait parti des "intraduisible" (enfin je crois)

"le bon combattant est sans agressivité (haine , colère, courroux)" rien que cette phrase là peut être un sujet sur les émotions.
La technique c'est important mais si on est saisi par la peur , la colere, le doute l'hesitation, on est battu d'avance...

C'est où dans le tao te king? j'ai du mal à comprendre cette citation, car le combattant est déjà en dehors du Tao...???

Wu Song

chapitre LXVIII

traduction  Etienne Perot a partir de richard WIlhelm

Le bon meneur de peuple n'est pas belliqueux.
"Le bon combattant est sans courroux".
Le vainqueur  habile triomphe sans combat.
...
« Dernière édition: 10 Décembre 2010 à 07:39:45 par wu song » Journalisée
hibou84
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« Répondre #129 le: 09 Décembre 2010 à 20:53:48 »


"le bon combattant est sans agressivité (haine , colère, courroux)" rien que cette phrase là peut être un sujet sur les émotions.
La technique c'est important mais si on est saisi par la peur , la colere, le doute l'hesitation, on est battu d'avance...



Salut

Oui avec cette maxime nous sommes dans l'illustration classique d'un principe martial qui veut que toutes pensées et émotions sont un frein à l'action. C'est l'application du zen au arts martiaux. Trés clssique dans le monde du sabre Japonais.

C'est vrai mais bon ça a été écrit plusieurs siècles avant que le "zen" existe...
« Dernière édition: 10 Décembre 2010 à 07:39:18 par wu song » Journalisée
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« Répondre #130 le: 09 Décembre 2010 à 23:52:27 »

"hibou" tu m'as devancé ! j'étais au LXIX (dernière ligne): <<...quand deux armées s'entrechoquent
au combat, le vainqueur est celui qui le fait le cœur lourd ...>> explication :la plupart des commentateurs
corrigent le mot AI, d'un cœur lourd, en Yang, battre en retraite. la traduction donnerait alors :
le vainqueur est celui qui bat en retraite.

 Clin d'oeil
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #131 le: 10 Décembre 2010 à 07:44:12 »

Ah les mystères du Dao!!!  Clin d'oeil

Une autre "interprétation" plus précise à mon sens :

"Le chef sage nʹest jamais belliqueux. Le soldat sage ne devient pas en colère. Celui qui peut gagner nʹattaque pas dʹabord. Celui qui peut mener les gens ne les humilie pas, mais se met dans une position inférieure.
Telles sont les lois de Te qui rejettent la colère, l’éloge de soi, et la violence. De cette manière agissent Ceux Qui représentent Te et guident les personnes vers le Primordial et Éternel Tao."

Selon moi elle est plus précise et plus proche du Tao par son approche de la non pensée et du non soi; elle conduit l'individu à son essence même, à transcender son individu. "Le vainqueur  habile triomphe sans combat." pourrait alors, suivant l'indication de ArtMIntCh, être le vaiqueur car justement, il en arrive à s'oublier et ne plus combattre.

Qu'en pensez vous?

Wu Song
« Dernière édition: 10 Décembre 2010 à 08:18:18 par wu song » Journalisée

hibou84
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« Répondre #132 le: 10 Décembre 2010 à 10:08:18 »


"le bon combattant est sans agressivité (haine , colère, courroux)" rien que cette phrase là peut être un sujet sur les émotions.
La technique c'est important mais si on est saisi par la peur , la colere, le doute l'hesitation, on est battu d'avance...



Salut

Oui avec cette maxime nous sommes dans l'illustration classique d'un principe martial qui veut que toutes pensées et émotions sont un frein à l'action. C'est l'application du zen au arts martiaux. Trés clssique dans le monde du sabre Japonais.

C'est vrai mais bon ça a été écrit plusieurs siècles avant que le "zen" existe...

RE C'est classique dans les A.M mais concrètement comment faire ?
Certains disent qu' on peut "gérer" les émotions (comme un compte en banque !) c'est faux!
Personnellement je crois que nous devons nous familiariser avec elles pour les connaître en profondeur car une fois connue elle sont moins puissante ou carrément disparaissent !
Il y a plusieurs façon de faire mais c'est a travers la connaissance de soi qu'on y arrive par : l'assise (méditation), par la psychoterapie (pour certains) ou par les échanges avec d'autres personnes dans la vie de tout les jours?
 Vous connaissez peut être d'autres  d'autres possibilités ?
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hibou84
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« Répondre #133 le: 12 Décembre 2010 à 17:06:00 »

"hibou" tu m'as devancé ! j'étais au LXIX (dernière ligne): <<...quand deux armées s'entrechoquent
au combat, le vainqueur est celui qui le fait le cœur lourd ...>> explication :la plupart des commentateurs
corrigent le mot AI, d'un cœur lourd, en Yang, battre en retraite. la traduction donnerait alors :
le vainqueur est celui qui bat en retraite.

 Clin d'oeil
Re, çà ne peut pas être battre en retraite le sens car ça voudrai rien dire ...
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« Répondre #134 le: 13 Décembre 2010 à 19:20:50 »


 Salut, suis nouveau et c'est mon 1er post. J'ai lu les 9 pages et je pense pouvoir ajouter de nouveaux éléments.
 Je pratique et suis enseignant dans une école trés récente, le Wudao. Je vous en dirai plus si ca vous intéresse

Tout dabord une phrase d'un petit groupe de musiciens pas trés connus :

" Life is easy with eyes closed "   Les Beatles

 Quelques phrases de mon maitre sur la pratique des arts martiaux :
(quand je dis de mon maitre, elles sont surement inspirées de réflexions et proverbes existants, comme tout ce qui est dit)


-Le profane pense qu'il est un petit point perdu dans l'univers.
L'initié sait que l'univers est un petit point perdu à l'intérieur de lui-même .


-Vivre, c'est passer d'une boîte à une autre; la vie se situe entre le berceau et le cercueil.
  Je choisis cette image forte pour vous inciter à prendre conscience et vivre pleinement ce qu'il y a entre les deux .

 -La vie est donc aussi un chemin, c'est pourquoi la "voie" martiale n'est pas seulement un reflet du chemin de la vie, elle est LA vie, et surtout, comme tout autre travail sur soi, dans sa globalité : physique, émotionnel, spirituel ; elle en révèle la valeur, la saveur, le sens, je dirais même, les valeurs, les saveurs, les sens .

-Un couteau sur la table est inutile .
Il peut nous rendre quantité de services: couper, éplucher, tartiner, tailler ... mais il peut aussi servir à tuer .
  C'est nous qui tenons le manche, c'est nous qui décidons .


-La pratique martiale parce-qu'elle est voie martiale est une voie d'éveil .
Bien plus qu'une arme, elle est un outil agraire permettant de SE cultiver, de tracer le sillon ou germera une attitude plus sereine, une certaine sagesse .
 Elle est outil d'artisan, ciseau à bois permettant de sculpter son corps et aussi son mental .
Elle est pinceau permettant de peindre son oeuvre principale: sa vie .
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