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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Petit questionnement sur mon essai de krav maga
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Auteur Fil de discussion: Petit questionnement sur mon essai de krav maga  (Lu 8167 fois)
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Roh jin
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« Répondre #15 le: 27 Juin 2014 à 14:22:59 »

A partir de cette optique, je c*n çois que le traditionnel laisse sur leur faim des pratiquants habitués à un autre pragmatisme, ou un résultat concret plus rapide.

Il en est de même pour les pratiquants de longue durée, on a eu un pratiquant avec une 15e d'année derrière lui, qui ne comprenait pas pourquoi il n'arrivait à rien contre un élève de même bagage, mais qui en plus se frustrait à cause du manque de temps, et est retourné vers une pratique plus rapide. Ce que je comprends totalement, et de plus en plus de personnes veulent quelque chose d’efficace le plus vite possible.
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Chichounet
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« Répondre #16 le: 27 Juin 2014 à 14:31:46 »

Chichounet pourra je pense confirmer vu que tu travailles aussi les armes ce travail est essentiel.

Ben vi tout à fait.
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« Répondre #17 le: 27 Juin 2014 à 14:39:33 »

Citation
J'ai peut-être pas bien compris ce qui a été dit mais je pense quand même que la technique est là pour faire la différence, et je dis bien la technique, pas les techniques, qui ne sont pas toujours applicables telles quelles dans un combat réel.

la technique est pour "former", ensuite on ne pense plus technique

<<...toutes les étapes qui ont été parcourue portent alors leur fruits, car les acquisitions tant techniques que mentales subsistent, mais puisent leurs racines dans l'inconscient.  L’homme a découvert non pas une seconde nature, mais sa nature première, il a retrouvé la pureté de l’enfant, mais gardé la force, la technique et l’intelligence il peut alors abandonner la pratique de l’art martial.

..il peut alors abandonner la pratique comme:
Nakashima Ton a écrit dans l'histoire de Chi-Ch'ang, chinois qui arriva a la maitrise du tir a l'arc au bout d'une vie de recherche, puis oublia même jusqu'au nom de l'instrument avec lequel il avait cherché cette vérité:
le stade ultime de l'activité est l'inactivité; le stade ultime de la parole est le silence; le stade ultime du tir a l'arc, c'est de ne pas tirer...

il faut à présent, après avoir appris longuement par cœur, tout oublier et laisser fuser
ce qui vient naturellement. Il ne faut plus penser à la technique, il ne faut plus vouloir,
car au stade ultime, la volonté devient obstacle ; il faut simplement être prêt a tout,
c’est à dire à rien
…>>


 clin d'oeil
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« Répondre #18 le: 27 Juin 2014 à 14:57:56 »

Bon, je pense que suivant les disciplines on ne sera pas dans les mêmes optiques
On va dire pas tout à fait effectivement, même si les notions de certaines bases sont universelles, toutes les disciplines n'étant pas identiques ça implique qu'il y ait un peu de nuance dans l'air.
clin d'oeil



D'autant plus qu'en cas d'agression celui qui aura le dessus n'a strictement rien a voir avec la technique sauf dans un infime pourcentage des cas ou on est au 1 contre1 sur spl stable non glissant,  sans obstacles,  sans armes etc...
Hé oui, on en a parlé à propos de la Boxe française, encore avant tout le reste en cas de réelle agression, passent le moral et la détermination, mais ça c'est une autre histoire, pour l'instant je pense qu'on est plus dans l'étude d'une discipline. (voir la réflexion d'Artmintch "Si on parle AM, au départ il y a un "programme") et je dirais que même si on étudie un sport de combat ou une méthode de self, ben les bases, c'est les bases de l'étude pour tout le monde.



Je finirai pour l'instant !!) dans le sillage d'Artmintch en confirmant que l'art ne peux s'exprimer qu'à travers le support d'une technique (fond/forme), mais que la technique n'est là qu'au service de l'art, l'oublier (texte en gras) signifiant "l'avoir parfaitement intégré au point de ne plus avoir à se poser de questions à son sujet".
Mais ceci est une notion hors de portée de la compréhension du débutant et encore longtemps après de nombreuses années d'étude.
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« Répondre #19 le: 27 Juin 2014 à 15:14:22 »

Citation
Mais ceci est une notion hors de portée de la compréhension du débutant et encore longtemps après de nombreuses années d'étude.




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« Répondre #20 le: 27 Juin 2014 à 16:07:18 »

Quoi, non ??
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« Répondre #21 le: 27 Juin 2014 à 16:45:39 »

Je finirai pour l'instant !!) dans le sillage d'Artmintch en confirmant que l'art ne peux s'exprimer qu'à travers le support d'une technique (fond/forme), mais que la technique n'est là qu'au service de l'art, l'oublier (texte en gras) signifiant "l'avoir parfaitement intégré au point de ne plus avoir à se poser de questions à son sujet".
Mais ceci est une notion hors de portée de la compréhension du débutant et encore longtemps après de nombreuses années d'étude.
Je ne vais pas commenter la dernière phrase et juste considérer que tu es un peu trop "enthousiaste".
Justement, c'est quoi "l'art" dans les arts martiaux?
« Dernière édition: 27 Juin 2014 à 17:23:16 par Hattori Aruno » Journalisée

Shoshin
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« Répondre #22 le: 27 Juin 2014 à 17:29:49 »

la technique est pour "former", ensuite on ne pense plus technique

C'est ce que je voulais dire avec ma différenciation entre les techniques et la technique. Les techniques, telles qu'elles sont travaillées en dojo avant de former une qualité technique globale qui dépasse leurs limites (aux techniques), c'est-à-dire la technique dans mon post. 
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
fredao
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« Répondre #23 le: 27 Juin 2014 à 17:46:24 »

@ Rho jin : c'est exactement ça, l’échauffement prépare à la pratique donc faire des techniques à l’échauffement prépare le corps pour les faire ensuite plus poussées.
Artminch : se muscler, je voulais dire par là utiliser les muscles, donc faire des mouvements. L'utilisation sera differente suivant la pratique et je n'ai  jamais parlé de puissance ou de force. Utiliser ses muscles est le meilleur entrainement pour pouvoir utiliser ses muscles... saoul

Ici on parle de krav maga donc de self défense à priori, dons quelque qui a une bonne condition physique devrait mieux s'en sortir, bien que ce ne soit pas indispensable. D'autant plus que ça joue sur la confiance en soi, donc sur une notion très importante en self. Donc un échauffement, cardio muscu me semble pas absurde pour cette pratique, mais c'est vrai que 3/4 d'heure sur 1 heure et demi ça fait beaucoup.

Citation
Si on parle AM, au départ il y a un "programme", et s'il y a une étude des techniques qui vont former le corps et l'esprit c'est pour des raisons sinon pourquoi "étudier" . Ensuite bien sur certains peuvent s'en sortir sans AM et s'ils tombent sur un "spécialiste"  cela risque de faire drôle.

Oui il y a des raisons, encore faut-il les déterminer. Beaucoup d'am sont des budo, pas ma
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fredao
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« Répondre #24 le: 27 Juin 2014 à 17:57:32 »

(suite du message)

pas mal d'autres sont des disciplines sportives et peu sont encore des bujutsu. Sur ces dernières, lesquelles sont encore applicables aux situations contemporaines?
  Pratiquer un am pour se défendre est une illusion et ceux qui le font uniquement pour ça arrêtent très vite. Bien sûr il y a toujours cette dimension du "on sait jamais ça pourrait me servir", et c'est pas faux, mais c'est pas pour ça que vous passez des milliers d'heures à suer, porter un gun, même si c'est très risqué est beaucoup plus efficace.
  Pour l'histoire du spécialiste artminch, j'ai rencontré des gars très habitués aux bagarres de bar ou à des règlements de comptes, et je peux t'assurer qu'un roppers ne ferai pas de vieux os face à eux, et ils n'ont jamais mis un pieds dans un dojo...
  Apprendre l'ancrage te servira à quoi quand un gars te cassera une bouteille sur la tête par derrière et que ses 3 potes te tomberont dessus dans la foulée, et tout ça sans avertir hein?
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« Répondre #25 le: 27 Juin 2014 à 18:09:46 »

Si tu penses comme ça il te reste beaucoup de chemin a faire fredao Clin d'oeil

Pour avoir déjà connu ce genre de situation et avoir pas mal tester des techniques dans la rue ce qu'on t'apprend si on te l'apprend bîen et si tu le comprend bien, ça marche. Le coup de la bouteille, j'ai eu semblable avec un couteau, pareil pour les agressions a plusieurs. De même notre Maître vu son vécu ça marche plutôt bien. Après la barrière pour beaucoup c'et le temps d'apprentissage. Et pourtant dieu sait comme c'est efficace..... Ça rejoind ton commentaire quand tu dis que peux d'arts martiaux sont encore reellement des arts martiaux. Personnellement je trouve que la plupart qu'on trouve sont une bonne facon de faire du sport en pensant faire des arts martiaux.

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« Répondre #26 le: 27 Juin 2014 à 21:49:51 »

Hou là hakuzo, tu veux qu'on parle de l'art ??!!!
Qu'Est-ce que l'art ?
Quelle est la place de l'art dans l'art martial ?
Va falloir ouvrir un autre topic alors parce que il y a matière.

Mais contrairement aux apparences, j'ai pas trop le temps en ce moment pour en disserter.
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« Répondre #27 le: 27 Juin 2014 à 23:20:19 »

Mais contrairement aux apparences, j'ai pas trop le temps en ce moment pour en disserter.

Ouf ! 

Nan je rigole  Cool
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« Répondre #28 le: 28 Juin 2014 à 00:53:29 »

Je ne veux pas "parler" d'art. Je sais que l'on tombera dans un hs qui n'en finira pas, vu que comme la vision de ce qu'est un art martial, on en a certainement tous ici une interprétation différente.
Ce qui m'éclairerait, ce serait de savoir ce que tu entends, toi, par ce terme.
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« Répondre #29 le: 28 Juin 2014 à 01:22:36 »

L'édition derrière !

 
« Dernière édition: 29 Juin 2014 à 00:41:33 par Chichounet » Journalisée

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