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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Krav maga
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bokken
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« Répondre #30 le: 05 Février 2015 à 22:27:20 »

Je faisais juste allusion au message que beaucoup d'écoles de selfdefense, de sports de combat et même d'arts martiaux utilisent pour attirer  l'élève : "Le monde est dangereux, viens apprendre à te défendre contre lui".

"... et vite" 
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kiai
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« Répondre #31 le: 05 Février 2015 à 22:31:28 »

Et n'oublie pas la  carte de crédit    pour une meilleure et plus rapide efficacité .
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Flaco
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Wu wei wu


« Répondre #32 le: 06 Février 2015 à 11:12:32 »

Allons,

Si tu veux tuer ton adversaire tu frappes à la pomme d'Adam,
si tu veux le mettre hors d'état de nuire tu lui casses un ou plusieurs membres.

Le chain punch descend pour moi du fantasme colporté par le cinéma d'arts martiaux.
C'est sûr que c'est classe mais à moins d'avoir un très grand contrôle de son corps, c'est plutôt risqué je pense. Il suffit que l'on s'emporte, que l'adversaire fasse un pas de côté et on se retrouve à taper dans le vide quelques secondes, offrant une belle ouverture à l'adversaire.

Sans oublier que fracasser le visage de son adversaire est rarement une bonne solution lors d'un combat, soit on tue, soit on met hors d'état de nuire soit on décourage l'adversaire de nous attaquer.
Pas besoin de fioritures violentes pour être violentes.
Autant aller au plus direct et au plus simple ! (Ce qui n'est pas souvent simple en soi, je sais).

Sans oublier que si notre adversaire à des amis dans le coin, pendant qu'on lui mitraille la tête de coups, on reste en général fixe, ce qui est mauvais en combat de rue !

Après je parle ici des chain punch, pas d'un enchaînement 4/5 coups !
« Dernière édition: 06 Février 2015 à 11:18:29 par Flaco » Journalisée

« On gagne une bataille en connaissant le rythme de l'ennemi, et en utilisant un rythme auquel il ne s'attendait pas. »  - Miyamoto Musashi
musashi
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« Répondre #33 le: 06 Février 2015 à 11:41:19 »

Allons,

Si tu veux tuer ton adversaire tu frappes à la pomme d'Adam,
si tu veux le mettre hors d'état de nuire tu lui casses un ou plusieurs membres.

Le chain punch descend pour moi du fantasme colporté par le cinéma d'arts martiaux.
C'est sûr que c'est classe mais à moins d'avoir un très grand contrôle de son corps, c'est plutôt risqué je pense. Il suffit que l'on s'emporte, que l'adversaire fasse un pas de côté et on se retrouve à taper dans le vide quelques secondes, offrant une belle ouverture à l'adversaire.

Sans oublier que fracasser le visage de son adversaire est rarement une bonne solution lors d'un combat, soit on tue, soit on met hors d'état de nuire soit on décourage l'adversaire de nous attaquer.
Pas besoin de fioritures violentes pour être violentes.
Autant aller au plus direct et au plus simple ! (Ce qui n'est pas souvent simple en soi, je sais).

Sans oublier que si notre adversaire à des amis dans le coin, pendant qu'on lui mitraille la tête de coups, on reste en général fixe, ce qui est mauvais en combat de rue !

Après je parle ici des chain punch, pas d'un enchaînement 4/5 coups !


Je crois que tu fantasme un peu toi.
J'ai déjà recu un coup de pied pleine puissance dans la pomme d'adam, et pas par n'importe qui, par l'actuel champion de Belgique de taekwondo, et ayant participé au championnat du monde. Donc, quelqu'un qui frappe FORT. Et je n'ai pas besoin de préciser que je suis toujours en vie. Ça a été très douloureux sur le moment, et durant la semaine qui a suivit, mais rien de plus.
Il faut frapper TRES fort pour tuer net...Tu pense avoir plus de puissance de frappe qu'un champion frappant avec son pied? Je te connais, je sais que ce n'est pas le cas.

Casser un membre ce n'est pas non plus si facile. Viser  un genoux ce n'est pas évidant, surtout sous le stress. Faire une clé ce n'est pas si facile non plus.

Et...j'ai déjà combattu avec une machoire déboitée, ça ne m'a pas empecher de continuer le combat. C'était juste un sparring de club, donc je n'avais pas le stress et l'adrénaline d'une agression.

La vérité c'est qu'en combat libre, ton premier coup de poing n'atteindra probablement jamais sa cible, donc il faut savoir enchainer directement pour que une frappe touche.


Si tu te fais agresser, tu ne pourra pas "ne pas être violent". Celui qui veut te tabasser il le fera, et tu n'aura pas d'autres choix que être violent (ou fuir).

Le plus simple ça reste de fracasser ce qui te tombe sous la main. Et fracasser en rafale ça marche plutot bien.
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"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
shinken
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« Répondre #34 le: 06 Février 2015 à 12:08:14 »


Le chain punch descend pour moi du fantasme colporté par le cinéma d'arts martiaux.
C'est sûr que c'est classe mais à moins d'avoir un très grand contrôle de son corps, c'est plutôt risqué je pense. Il suffit que l'on s'emporte, que l'adversaire fasse un pas de côté et on se retrouve à taper dans le vide quelques secondes, offrant une belle ouverture à l'adversaire.

L'objectif dans l'apprentissage de séquences et de kata en général (c'est valable pour tout les AM) n'est pas de la reproduire intégralement sur demande le dit kata mais d'apprendre à voir les ouvertures et enchainer rapidement. Ce que j'ai vue lors de ma visite c'était un exercice inédit sur lequel ils ont travaillé toute la durée du cours: Les élèves en majorité connaissaient les frappes de base et les techniques (certains moins expérimenté avait aussi de la difficulté avec les déplacements pour aller chercher la cible), mais ne connaissaient pas l'enchainement demandé qui changera à chaque cours.
Le prof parlait de voir, de regarder, d'évaluer. Faut que ça se fasse vite mais il faut que ça se fasse.
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Sebxcore
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« Répondre #35 le: 06 Février 2015 à 13:01:43 »

Pour en revenir vite fait au Chain punch Flaco, en Wing Chun, ainsi que dans le Jeet Kune do et je pense d'autres AM Chinois il y a ce qu'on appelle le foot trapping, en tout cas quand je pratiquais en JKD lorsque l'on arrivait à distance de trapping c'est à dire la distance de combat en Wing chun entre la distance de poing et le grappling en fait le réflexe c'est de piegé le pied de l'adversaire pour justement qu'il évite de reculé ou de se barré ce qui a pour effet d'une de surprendre et de distraire et le reste passe, j'avais testé cela quand je sparrais en Muay Chaiya en Thaïlande, il a été surpris le thaï Très souriant et si j'avais voulu j'ai passé qu'un seul pak sao mais déjà le premier coup était passé j'aurais pu enchainé derrière par un chain punch ou d'autre frappes, que les pratiquants de Wing Chun me corrige si je me trompe mais je pense que le Chain punch est surtout utile pour destructurer et destabilisé et que derrière il y a une suite soit de clé ou autre mais le Chain punch n'est pas une fin en soit mais un outil pour arrivé là ou on veut, là ou le Karaté mise sur la frappe unique puissante le Wing chun et d'autre système mise plus sur des attaques rapides pour submergé l'adversaire.

En Muay Chaiya c'est pareil, même si notre gros point fort c'est la défense que l'on travaille beaucoup plus que n'importe système qui m'ait été donné de pratiquer quand on attaque ce sont des attaques multiples et rapides sous tout les angles pour submerger l'adversaire.

Chaque Art à ces spécificité, ces avantages et ces défauts mais je le répète pour quelqu'un qui n'a pas été formé à combattre dans la distance du Wing Chun c'est très très handicapant car c'est une distance ou les yeux ne servent plus car le temps que l'information monte au cerveau les coups sont déjà arrivé, c'est pour ça que l'on développe la sensibilité des bras avec le Chi Sao, savoir de quel côté l'attaque va venir juste en étant en contact avec les bras de l'adversaire.

Seb
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nauo
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« Répondre #36 le: 06 Février 2015 à 13:44:34 »

Après, il faut aussi un minimum de puissance dans les coups tout en gardant une vitesse et une précision. Ca demande de l'entrainement. N'importe qui ne sait pas faire ça et effectivement, pour quelqu'un de non-entrainé ca relève du fantasme.
Entrainé pour, c'est une tactique parmi d'autres.
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renzo
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« Répondre #37 le: 06 Février 2015 à 15:00:56 »

Merci pour les Hug 

Après, il faut aussi un minimum de puissance dans les coups tout en gardant une vitesse et une précision. Ca demande de l'entrainement. N'importe qui ne sait pas faire ça et effectivement, pour quelqu'un de non-entrainé ca relève du fantasme.
Entrainé pour, c'est une tactique parmi d'autres.

Sages paroles...

Du coup les frappes en séries lorsqu'on a pas fait un travail de blocages, positionnement qui déstabilise l'adversaire ça me semble difficile effectivement.
Ces combinaisons de frappes sont intéressante finalement si elles permettent de passer la garde et d'enchaîner ou bien au contraire une fois passé la garde. Les wing Chuneux ne parlent-ils pas de faire le pont?

Par contre certains AM abuses à l'excès de ses frappes en rafale que parfois ça en devient un peu ridicule.

Tout n'est que question de timing pour parer et entrer dans la défense de l'adversaire, le reste n'est que finition et dépend des diverses stratégies Clin d'oeil

Attention cependant au Chain punch si on n'a pas déstabilisé l'adversaire par des techniques comme ce foot trapping dont parle Seb ou d'autres. Parce que si l'adversaire ne peut pas bloquer une avalanche de coups il pourra contrer par une bonne droite bien dans l'axe ce qui peut faire du dégât ou bien utiliser des défenses appropriées et destructrices. Seb sait de quoi je parles avec le Chaiya et l'arnis... c'est pareil en TaySon les blocages avec les coudes ça fait bobo aux phalanges adverses Clin d'oeil

Mais bon on s'éloigne un peu du débat sur le Krav Clin d'oeil
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7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
Sebxcore
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« Répondre #38 le: 06 Février 2015 à 15:59:46 »

Merci pour les Hug 

Sages paroles...

Du coup les frappes en séries lorsqu'on a pas fait un travail de blocages, positionnement qui déstabilise l'adversaire ça me semble difficile effectivement.
Ces combinaisons de frappes sont intéressante finalement si elles permettent de passer la garde et d'enchaîner ou bien au contraire une fois passé la garde. Les wing Chuneux ne parlent-ils pas de faire le pont?

Par contre certains AM abuses à l'excès de ses frappes en rafale que parfois ça en devient un peu ridicule.

Tout n'est que question de timing pour parer et entrer dans la défense de l'adversaire, le reste n'est que finition et dépend des diverses stratégies Clin d'oeil

Attention cependant au Chain punch si on n'a pas déstabilisé l'adversaire par des techniques comme ce foot trapping dont parle Seb ou d'autres. Parce que si l'adversaire ne peut pas bloquer une avalanche de coups il pourra contrer par une bonne droite bien dans l'axe ce qui peut faire du dégât ou bien utiliser des défenses appropriées et destructrices. Seb sait de quoi je parles avec le Chaiya et l'arnis... c'est pareil en TaySon les blocages avec les coudes ça fait bobo aux phalanges adverses Clin d'oeil

Mais bon on s'éloigne un peu du débat sur le Krav Clin d'oeil


Bien sur je parles bien de personnes qui sont entraîner avec ce genre de techniques et de stratégie, un bon pratiquant de Wing chun peut faire des ravages mais ne mise pas uniquement sur le Chain punch ce n'est qu'une technique parmis d'autres du Wing Chun.

Et sinon oui je sais de quoi tu parles, c'est notre spécialité en Muay Chaiya Très souriant et pareil en Panantukan mais différemment, en panantukan on va plutôt attaqué les points de pression sur les bras avec les coudes Très souriant

Seb
 
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renzo
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« Répondre #39 le: 06 Février 2015 à 16:20:56 »

Ouais je me souviens des cours de Nathan sur les blocages :) en même en temps en tay son vo Dao on travaille les deux: gunting et blocages avec les coudes Clin d'oeil donc je connaissais un peu mais du coup je me sers souvent de l image de fonzy utilisée par Nathan pour expliquer ce blocage aux élèves Clin d'oeil

Après certains style de kali utilisent aussi les blocages avec les coudes. C est notamment pour prémunir leur phalanges de ce genre de blocages qu'ils attaquent mains ouvertes
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7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
Hattori Aruno
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« Répondre #40 le: 06 Février 2015 à 17:16:02 »

Allons,

Si tu veux tuer ton adversaire tu frappes à la pomme d'Adam,
si tu veux le mettre hors d'état de nuire tu lui casses un ou plusieurs membres.

Dans les deux cas, on doit en répondre après devant les autorités. Lèvres scellées

Shinken ne parlait pas de coups frappés en "mitraillette" n'importe comment mais justement de coups "trigger" (traduisons ça par déclencheur) et autres, avec apparemment plus une optique globale de maîtriser l'agresseur ou de se donner une porte de sortie.

Même si je ne suis pas spécialement fan du principe, il décrit des enchaînements visant à prendre l'avantage physique en vue de cela, à mon sens. Pas une suite de coups décousue.
« Dernière édition: 06 Février 2015 à 17:52:12 par Hattori Aruno » Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
artmintch
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« Répondre #41 le: 06 Février 2015 à 19:51:26 »

Juste pour faire un HS  Grimaçant

Citation
" Il n' y a pas de mauvais systèmes, mais de mauvais pratiquant"
on peut dire aussi l'inverse

Il existe des systemes pourris  whistle

Je n'aime pas ce genre de phrases toutes faites que l'on "entend" trop souvent, c'est comme aussi" une ceinture c'est pour tenir le pantalon"

Il y a des "sentences" qui commencent a être  usées. 

 
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prophet
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« Répondre #42 le: 06 Février 2015 à 21:10:03 »

Juste pour faire un HS  Grimaçant
 on peut dire aussi l'inverse

Il existe des systemes pourris  whistle

Je n'aime pas ce genre de phrases toutes faites que l'on "entend" trop souvent, c'est comme aussi" une ceinture c'est pour tenir le pantalon"

Il y a des "sentences" qui commencent a être  usées. 

 

 Sourire clin d'oeil

Voui, un petit effort pour ne pas utiliser les clichés et formules toutes faites c'est à dire pour ne pas s'appuyer sur de la pensée morte.
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Wu wei wu


« Répondre #43 le: 07 Février 2015 à 00:29:06 »


Je crois que tu fantasme un peu toi.
J'ai déjà recu un coup de pied pleine puissance dans la pomme d'adam, et pas par n'importe qui, par l'actuel champion de Belgique de taekwondo, et ayant participé au championnat du monde. Donc, quelqu'un qui frappe FORT. Et je n'ai pas besoin de préciser que je suis toujours en vie. Ça a été très douloureux sur le moment, et durant la semaine qui a suivit, mais rien de plus.
Il faut frapper TRES fort pour tuer net...Tu pense avoir plus de puissance de frappe qu'un champion frappant avec son pied? Je te connais, je sais que ce n'est pas le cas.

Casser un membre ce n'est pas non plus si facile. Viser  un genoux ce n'est pas évidant, surtout sous le stress. Faire une clé ce n'est pas si facile non plus.

Et...j'ai déjà combattu avec une machoire déboitée, ça ne m'a pas empecher de continuer le combat. C'était juste un sparring de club, donc je n'avais pas le stress et l'adrénaline d'une agression.

La vérité c'est qu'en combat libre, ton premier coup de poing n'atteindra probablement jamais sa cible, donc il faut savoir enchainer directement pour que une frappe touche.


Si tu te fais agresser, tu ne pourra pas "ne pas être violent". Celui qui veut te tabasser il le fera, et tu n'aura pas d'autres choix que être violent (ou fuir).

Le plus simple ça reste de fracasser ce qui te tombe sous la main. Et fracasser en rafale ça marche plutot bien.

Raison de plus pour s'entraîner encore plus durement !

Sinon, je trouve tes propos pas mal arrogants dans ce message. O.o
Pourquoi ? Interpréterai-je mal ?

Ce qui m'a plutôt marqué à vrai dire c'est ton 5ème paragraphe, tu exposes ça comme une vérité absolue.
Qu'en sais-tu j'ai pourtant bien des raisons de penser que c'est tout le contraire.
Lors-ce qu'un conflit est évitable, il est préférable de l'éviter, tu peux appeler cela de la lâcheté mais si tu ouvres ton esprit à cette idée, tu te rendra compte de l'extrême paix pour soi et l'extrême bonté et courtoisie qu'est l'acte d'emprunter la voie de la non-violence.

Enfin, prend en compte mon opinion si tu le désires, mais nous n'avons rien à attendre de qui que ce soit concernant nos voies respectives ; et je parle à l'échelle de l'être humain en général.
A chacun son vécu, à chacun son chemin, je ne désire donc pas te conformer à mes idées, je clos donc le probable futur débat qui va se lancer sur la non-violence.

Ensuite, attention, je ne fais pas l'apologie du "coup de poing qui tue d'un coup", je sais que c'est un fantasme, mais si on désire réellement tuer une personne et qu'on ouvre son esprit (propre à la voie de la vie, à mon sens) on se rend compte de toutes les possibilités que l'ont dispose afin de tuer une personne, au moment venu.
Cette pensée s'applique à tout domaine, néanmoins, c'était ici un exemple en contexte visant à clarifier mes propos.
Je ne fais pas l'apologie du meurtre ou du bris de membres adverses.

Vous aurez bien compris qu'après mon pavé plus haut, le fait de combattre pour combattre est une idée que je n'ai pas, je l'aie eue et c'est maintenant terminé.

Je ne crache pas non plus sur les enchaînements, ils sont bien sûr nécessaire !

Pour moi "fracasser en rafale" comportais trop d'éléments pour être qualifié d'enchaînement.
Néanmoins les explications de renzo m'ont fait me rendre compte de l'utilité d'un tel coup dans un enchaînement en lui-même.

J'aurais mal décomposé la globalité du mouvement, mes excuses à ce niveau là.

Mais je soutien l'idée qu'apprendre à des gens à frapper pour frapper, sans travail éthique et spirituel derrière, est une voie qui, à mon opinion, s'est détourné de la vie.

Pratiquer les arts martiaux est pour moi plus qu'une simple arme, plus qu'une simple manière de blesser.
C'est la voie de la mort, mais également la voie de la vie.
Un bon pratiquant devrait pouvoir faire le choix entre ces deux voies,
tout en sachant ce qu'elles renfermes, c'est là, je pense, la réelle difficulté.

Rester calme est également grandement bénéfique.
En parlant de stress, de clés et compagnie, à chaque fois que je fais un sparring je stresse totalement, je suis de nature très anxieuse.
Pourtant, les récents combats auxquels j'ai eu à faire face, quels qu'ils soit, que ce soit un combat intérieur, à quelconque niveau de la vie, mais également pendant une attaque en pleine rue,
j'ai gardé un grand calme et fait mon choix.
C'est à mon sens du au simple fait que j'ai avant tout accepter ce à quoi je faisait fasse et de le gérer comme n'importe quel problèmes.

Voilà une phrase que j'ai entendue maintes et maintes fois dans la bouche d'une personne qui à fait la guerre pendant une grande partie de sa vie et qui est maintenant un simple vieil homme, incapable de s'adapter à la société civile tellement la guerre l'a conditionné : "Il n'y à pas de problèmes, il n'y à que des solutions".

Ca peut paraître c*n  mais tout bien réfléchi, c'est une apologie du détachement, une apologie du Vide.
Il utilise simplement ces mots pour dire la même chose que tant de guerriers avant lui.
Je pense notamment à Miyamoto Musashi.

Face à l'adversité il faut se détacher de tout, accepter d'être où l'on est, accepter ce à quoi on fait face, accepter d'être en vie, accepter l'idée que l'on peut mourir à l'issue de ce conflit, que ce soit dans une bagarre ou face à un choix de la vie, toute chose est traitable comme un simple problème.
A ce moment là, lors-ce qu'on touche le vrai détachement, on connaît un état de calme total, un état que je ne maîtrise pas, je ne suis pas entrain de dire "ouais, moi j'ai peur de rien, je suis trop calme comme un binamé ninja" mais c'est la voie que je m’efforce de suivre non sans mal.

Qui plus est, toi qui à choisi pour pseudo "musashi", tu devrais être consciente des dires de Miyamoto Musashi dans le Gorin no Sho lors ce qu'il aborda le chapitre du vide, énorme apologie de la non-violence, remettant en question et en cause tout le reste du livre.
Ce, en 1 page et demie, de par sa structure, sa poésie, son contexte, le choix de son nom et son contenu littéral et figuré.

Expliquant également que, le vide étant à la base de tout, il est à la base des deux voie.
Néanmoins, c'est plus que ça, le vide, le Dokkodo et la voie de la tactique, la voie de la vie et la voie de la mort ne font qu'un.
Tout viens du vide, le vide contient tout en se contenant lui-même.

C'est également ce qui peut être entendu dans cette maxime, tirée du Hagakure :

Citation
Parmi les maximes sur le mur du seigneur Naoshigue, il y avait celle-ci : 
"Les sujets de grande importance doivent être traités avec légéreté." 
 
Maitre Ittéi commenta : 
"Les sujets de peu d'importance doivent être traités avec gravité".

Ne choisir qu'une seule de ses deux voie n'est donc pas la voie que je vise.

Ce topic est maintenant parti en HS total, si nous voulons discuter d'autre chose que de Krav Maga, ouvrons un autre topic.

J'ai néanmoins tout dit sur tout cela de mon côté.

Afin de ne pas commencer un quelconque conflit qui pour une raison remplie de fierté pourrait commencer entre toi et moi, musashi, et afin de ne pas pratiquer l'inutile en nourrissant un débat stérile j'ai décidé de ne plus intervenir sur ces sujets, néanmoins, vos opinions m'intéresse grandement, j'étais déjà dans l'erreur concernant l’avantage tactique accessible avec cette technique, merci pour ça d'ailleurs.
Qui plus est, on s’entend très bien IRL je trouve et c'est juste ta manière d'écrire que j’interprète souvent mal au niveau du ton employé, je me suis donc peut être emporté par erreur dans mes propos si dessus.
Ne le prend pas mal, je te prie :)

PS: désolé si ça à l'air arrogant des fois, il est fort tard, je me suis relu avec beaucoup de mal, il faut pas mal lire entre les lignes, je suis un peu trop de nature aérienne en ce moment on dirait.
Bonne nuit à tous ! :)
« Dernière édition: 07 Février 2015 à 00:44:49 par Flaco » Journalisée

« On gagne une bataille en connaissant le rythme de l'ennemi, et en utilisant un rythme auquel il ne s'attendait pas. »  - Miyamoto Musashi
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« Répondre #44 le: 07 Février 2015 à 08:45:15 »

Je parle en fonction de mon vécu oui et aussi de ce que tu m'as raconté.

Si quelqu'un est réellement décider à te tabasser tu peux lui dire ce que tu veux, s'il a envie de violence il viendra la chercher.
Je parle pas ici du mec bourré un peu lourd qui va se chamailler.

Après c'est sur qu'il vaut toujours mieux éviter le conflit quand c'est possible.
Mais ce n'est pas toujours possible.
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"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
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