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Techniques-MartialesLa pratiqueLes armes (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Selfdefense contre mitrailleuse ?
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Auteur Fil de discussion: Selfdefense contre mitrailleuse ?  (Lu 16042 fois)
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« Répondre #15 le: 01 Novembre 2015 à 11:37:53 »

La self contre les armes à feu ne fonctionne que si la personne armée fait une erreur (distance etc) sinon c'est la technique du placage au sol. Je fait quelque fois des informations sur le sujet dans mes cours de self mais cela reste au niveau de la sensibilisation. Comment reconnaitre une arme armée ou non, s'il elle est en état de tirer ou non etc etc.
Je parle aussi des bruits (celui de la culasse, des détonations etc etc)

Quelqu'un d'entrainé au maniement des armes et de motivé ne laissera aucune chance à personne.
« Dernière édition: 01 Novembre 2015 à 11:47:49 par Xoumaster » Journalisée

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« Répondre #16 le: 01 Novembre 2015 à 13:06:04 »

Il y a de cela quelques jours, j'ai vu une affiche d'un art martial bien connu
Au fait, peux-tu préciser quel "art martial bien connu" ?

a ce sujet, j'ai parcouru un site,
Lequel ?

Vous avez peur de balancer ou quoi ?
Il y a des limites  au "politiquement correct" et les gens dont vous parlez ne se cachent pas que je sache !


La première question que je me pose est : est-ce qu'on peut efficacement et plausiblement faire face à une arme à distance qui tire des salves de balles à main nue ?
La réponse est non, bien sur, sauf dans le cas du train Thalys dont il est question plus haut ou comme le dit Xou ci dessus si le tireur connait un problème quelconque.


A courte distance, c'est possible. Sur une arme "non-active" ou pas dirigée vers vous. risqué, oui mais théoriquement la possibilité reste.
A distance de corps à corps peut-être
Il a fallu 4 personnes pour maitriser le barbu du Thalys ... et sachant qu'il en a blessé deux.


C'est facile de s’entraîner à désarmer un partenaire avec une reproduction en plastique plein, qui ne fait qu'imiter la forme et le poids de l'arme. Mais je me questionne aussi sur la responsabilité d'un instructeur apprenant ce genre de chose à des civils n'ayant pas une vraie expérience de ce genre d'arme et leur donnant le sentiment qu'ils sauront maîtriser quelqu'un armé de cette manière. Il y a vraiment un problème éthique là-derrière, à mon sens.
Tout à fait.


Les terroristes changent en fonction du lieu, de l'époque et du point de vue qu'on adopte. Quand j'étais encore un poupon, c'était des cellules communistes combattantes dont on avait peur, chez moi. Évitons les amalgames si possible.
Moi, j'étais pas en barboteuse et je peux te garantir que la Bande à Baader et les Brigades Rouges c'était du pipi de chat à coté des Daech, Al Qaida et compagnie. Il n'est pas question d'amalgamer mais de voir les chose comme elles sont et d'appeler un chat un chat. Tant que les occidentaux joueront les bien pensants en considérant comme des bisounours les barbus dont on sait très bien de qui on parle en des désignant dans ces termes, nous continuerons de subir leur loi, leurs exactions, attentats, quand c'est pas les revendications des "modérés" dans la vie de tous les jours dans les cantines scolaires, au sport à l'école, à leur rapports avec la médecine, etc ...
En 1999, Chevènement alors ministre de l'intérieur dénommait gentillement les jeunes (mineurs multirécidivistes) des banlieues  "les sauvageons", et encore, ils se faisait tenser par d'autres encore plus "bien pensants" que lui en les désignant ainsi : lire http://www.liberation.fr/france/1999/01/12/sauvageon-le-mot-qui-fache_263424. Et alors, ça a apporté quoi de fermer les yeux sur les évidences ? Les sauvageons ont grandi et tiennent maintenant les cordons de la drogue, règles leurs querelles internes à coup d'AK 47, caillassent les pompiers qui entrent dans leur cités, etc ... Voilà où mène le "politiquement correct".


Quelqu'un d'entraîné au maniement des armes et de motivé ne laissera aucune chance à personne.
J'oserais pas dire "fin de la discussion, mais presque !"

Pour le fun, mais c'est un peu hors sujet.
Un jour je discutais avec un ami (flic) habitué au tir rapide, on a fait un test : à environ 2 mètres lui devait dégainer et tirer sur moi (sans rien dans le barillet hein !!) , et moi avec mon sabre dégainer et le couper (sans le couper bien sur, avec mon Iaito).
Ben résultat, il s'était fait couper la main avant d'avoir le temps de pointer son arme.
Mais ceci est hors sujet car 1° c'était un jeu, chacun savait ce qu'il avait à faire et ce que l'autre allait faire, il n'y avait donc pas d'effet de surprise et 2° j'avais une arme blanche longue.
Cependant, il faut retenir cela : A seulement 2 mètres, il est utopique de penser que l'on peut maîtriser à mains nues quelqu'un d'entraîné qui sort son arme de poing pour vous tirer dessus. Alors le faire sur un qui a déjà son arme à la main, qu'elle soit courte ou longue, je dirais "aucune chance", tout simplement.

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« Répondre #17 le: 01 Novembre 2015 à 14:21:39 »

Chichounet tu tombes dans la politique là, et c'est pas le sujet, surtout que nous, pitoyable populace, ne connaissons pas 1% de ce qui se trame derrière tout ça, alors avoir un avis tranché...
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« Répondre #18 le: 01 Novembre 2015 à 15:13:13 »

Note que ma mise au point n'est qu'un détail dans un ensemble.
Moi quand on me demande de ne pas "amalgamer", je veux bien, mais c'est aussi une forme de pensée politique.
Pourquoi celle-ci vaudrait-elle mieux qu'une autre ?
Mais c'est vrai qu'il faut faire attention à ce que l'on dit.
Tous
Surtout quand on parle des espèces protégées en voie de grande prolifération.

Ceci dit, j'adorais ZZTop avec leurs vidéos superbes.
J'ai un vinyle d'eux.
Je sais faire la différence et ne pas amalgamer, il y a des barbus très bien aussi, je le confirme !
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« Dernière édition: 01 Novembre 2015 à 17:50:18 par Chichounet » Journalisée

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« Répondre #19 le: 01 Novembre 2015 à 18:43:20 »

La self contre les armes à feu ne fonctionne que si la personne armée fait une erreur (distance etc) sinon c'est la technique du placage au sol. Je fait quelque fois des informations sur le sujet dans mes cours de self mais cela reste au niveau de la sensibilisation. Comment reconnaitre une arme armée ou non, s'il elle est en état de tirer ou non etc etc.
Je parle aussi des bruits (celui de la culasse, des détonations etc etc)


C'est intéressant à savoir, Maitre Xou.

Au fait, peux-tu préciser quel "art martial bien connu" ?
Lequel ?

Je préfère éviter. Je n'ai pas ouvert ce sujet dans le but de mettre l'opprobre sur un système particulier ou sur quelqu'un mais plutôt pour débattre de ce genre de pratique "ciblée". Ce n'est pas un art martial que je connais bien ou que je pratique, qui plus est. Je préfère donc éviter de critiquer à partir de mes observations superficielles et quelques lignes écrites sur une affiche.  Sourire

Dans tous les cas, ça pourrait concerner n'importe quelle école de selfdefense qui organiserait ce genre de stage ou enseignerait ce genre de chose.


Chichounet tu tombes dans la politique là.

Effectivement ! Modo ! Aie Aie

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« Répondre #20 le: 01 Novembre 2015 à 21:32:09 »

Citation
On m'a dit que c'était un coup à se faire casser la main si jamais l'arme tirait, du fait du mouvement de recul à répétition et assez conséquent. Après, peut-être que ça dépend où l'on saisit.

En même temps, si tu es face à lui et qu'il tire lorsque tu essaye de saisir son arme, je crois que la blessure de ta mains sera le cadet de tes soucis xD
Les jolis trous dans ta tête te préoccuperont surement un peu plus :p
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« Répondre #21 le: 02 Novembre 2015 à 11:01:17 »

Le gros problème ne vient pas uniquement du terrorisme, mais de la société en général qui part en cacahuète (ou sucette suivant les allergies).

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2015/11/02/rixe-de-clermont-aubiere-retour-sur-le-reglement-de-comptes-entre-forains-et-jeunes-des-quartiers-nord_11647103.html

Certes la violence fait plus ou moins parti de notre patrimoine génétique et ceci TOUTES RELIGIONS ET ETHNIES CONFONDUES  mais maintenant, la vie humaine n'as même plus de prix. Je ne cautionne pas les styles qui prônent LA self ultime (échapper aux effets néfastes d'une bombe atomique d'un mae geri pénétrant  saoul )  mais si elles permettent aux gens de reprendre légèrement confiance en eux et de leurs permettre de ne pas se cloîtrer dans des bunkers, pourquoi pas... de plus, certains styles de self, comme le démontre maître Xou, peuvent aider à anticiper un acte violent, donner deux ou trois conseils pour savoir comment réagir (trouver les sorties de secours, rouler sous une table ou un banc et s'en servir pour se protéger, savoir comment gérer des enfants ou des personnes apeurées, etc...) n'est peut être pas un mal. Mais je le répète aussi pour des non initiés ou des débutants qui nous lisent, la MEILLEURS défense contre une agression, armée ou non d'ailleurs, est la FUITE (je rajouterai même fuite intelligente, mais ceci est une autre histoire). Même si l'agresseur est une crevette armé d'une cuillère en plastique et qu'une seule gifle en débarrasserai , cela évitera pas mal de paperasserie administratico- policière voir juridique  clin d'oeil
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« Répondre #22 le: 02 Novembre 2015 à 11:43:39 »


 de plus, certains styles de self, comme le démontre maître Xou, peuvent aider à anticiper un acte violent, donner deux ou trois conseils pour savoir comment réagir

Dans mes cours de self tout est simple

1er trimestre: la Boule de feu (gestion de la t°, de la visée etc)
2ème trimestre: la sphère de protection (la faut soigner les dimensions car si qqu'un y permettre c'est la désintégration directe)
2ème semestre: en cas d’extrême urgence, l'invocation d'Arioch (bon là le problème c'est les dommages collatéraux parce que pépère Arioch il a tendance à tout péter quand il arrive dans notre dimension et puis il a son p'tit caractère  whistle)
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« Répondre #23 le: 02 Novembre 2015 à 12:31:46 »

Je commence à comprendre à quoi servent les balais garés devant le dojo... très surpris
Faut pas confondre psychologie et ésotérique 
« Dernière édition: 02 Novembre 2015 à 12:35:00 par Oliv 0808 » Journalisée

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« Répondre #24 le: 02 Novembre 2015 à 18:59:02 »

Surtout que la mitrailleuse est à la portée de tous, ou presque...

<a href="http://www.youtube.com/v/SBWrS5SubP4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/SBWrS5SubP4&amp;rel=0</a>


 
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« Répondre #25 le: 02 Novembre 2015 à 20:24:01 »

Quoi qu'il en soit, je trouve ça vraiment énervant de voir des publicités de ce genre.
Rien qu'en y pensant, instinctivement parlant, on se rend déjà compte qu'il y a des situations où l'on ne peut pas faire autrement que fuir ou se faire tuer si on y arrive pas.
Certes, c'est une publicité à but purement marketing et donc faute au mec qui organise ça de jouer sur la peur des personnes, mais c'est aussi faute aux gens qui croient une seule seconde à ce genre d'ânerie. Il n'y aurait pas tant de publicités de ce genre si les gens ne s'abonnaient pas à ces pratiques de "self défense".
L'unique condition que l'on explique aux militaires qui permet d'avoir une chance (certainement réduite) de s'en sortir est si la personne en face est proche de vous (distance de corps à corps). Là il y a une petit chance de pouvoir se débrouiller pour faire quelque chose.
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« Répondre #26 le: 02 Novembre 2015 à 20:31:14 »

En même temps, si tu es face à lui et qu'il tire lorsque tu essaye de saisir son arme, je crois que la blessure de ta mains sera le cadet de tes soucis xD
Les jolis trous dans ta tête te préoccuperont surement un peu plus :p

Je pense qu'on a bien tous compris que la grande difficulté avec ce genre de technique, c'était de s'approcher suffisamment du "méchant" pour pouvoir le désarmer ou effectuer une technique sur lui. Mais en théorie, si on essaye de désarmer quelqu'un qui a une arme à feu, la règle n°1 est de ne pas le faire en se plaçant dans la ligne de mire de l'arme.
Les fusils ont aussi le même défaut que les armes blanches moyennes ou longues : elles sont difficiles à utiliser en corps à corps.

Reste que si on tente de désarmer quelqu'un en saisissant sont arme alors qu'il s'avère  impossible de garder sa main dessus, ça risque de mal se finir pour nous. Ce genre de "détail" a son importance (euphémisme  Clin d'oeil).
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« Répondre #27 le: 03 Novembre 2015 à 09:31:23 »

Reste que si on tente de désarmer quelqu'un en saisissant sont arme alors qu'il s'avère  impossible de garder sa main dessus, ça risque de mal se finir pour nous.

Sur un pistolet automatique, il est possible de saisir le bloc culasse et ainsi entrainer un incident de tir par défaut d’éjection par exemple. Il y a ici peu de risque de blessure même par brulure car se sont les cadences de tir élevées qui entraine un échauffement.

Sur un fusils d'assault c'est plus difficile. Les mouvement de pièces sont plus violents et donc plus difficiles à gêner (là risque de blessure)surtout que l'ensemble mobile se trouve prés de la crosse donc vers le tireur.

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« Répondre #28 le: 03 Novembre 2015 à 15:53:05 »

de plus, sur un fusil automatique, il n'y a que peu de pièce visible et accessible en mouvement.
et une bonne partie des levier d'armement ne sont pas solidaire de la culasse.

si certain ont des doute et son tenté d'essayer, j'ai une bonne dizaine de réplique de tout type, dans ce cas la le risque ne sera que des billes mais au moins vous serez fixés  clin d'oeil
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« Répondre #29 le: 14 Novembre 2015 à 16:21:43 »

128 morts et de nombreux blessés ... et personne n'avait donc fait de stage de self défense contre mitrailleuse ?

Je crois qu'on vient, ce 13 novembre, d'avoir une réponse à nos trois pages de questionnements.
Non ?
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